От Манлихер
К Константин Дегтярев
Дата 15.04.2020 12:25:43
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Для тех, кто депортации геноцидом называет, еще и не то правомерно (+)

Моё почтение
>По правде говоря, депортация - это полицейская мера вроде карантина, юридически она не является карательной. В преамбулах ко всем приказам о депортациях говорится об участии МНОГИХ лиц той или иной национальности в помощи оккупантам, но не говорится, что переселение - это наказание. Речь идет о ликвидации национальных образований (имеющих собственное управление) на определенных территориях, и тут государство, в общем-то в своем праве, т.к. они были образованы административно, без всякого договоров с кем бы то ни было (в отличие от союзных республик), и показали, в итоге, свою несостоятельность, в результате чего были упразднены. Депортация - это мера по ликвидации автономных национальных республик, которые были образованы, опять-таки повторю, административно и в некотором смысле экспериментально. Та же Чечено-Ингушетия многократно переформатировалась, дополнялась и расширялась.

У них пепел стучит в разные места, им не до объективности.

>Конечно, де-факто, переселенцы пострадали, и серьезно, и сама мера не учитывала таких тонких материй, как национальные корни и т.п., но надо заметить, что во время войны проводились массовые депортации населения всех республик и в форме эвакуаций, и в форме трудовых армий, так что на этом фоне депортации народов не выглядят такой уж наказательной мерой. Жесткая, может быть неоправданная, м.б. плохо организованная, м.б. ошибочная - но это административная мера по оптимизации государственного управления.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (15.04.2020 12:25:43)
Дата 15.04.2020 13:08:36

Ну, как превращать депортации в геноцид

... рецепт известный, можно у турок спросить, но в "наших" случаях такой задачи, определенно, не ставилось. Эксцессы переселений происходили на фоне военного и послевоенного голода и нехватки ресурсов.

Есть хороший пример из истории Франции: драгонады. Вроде бы, всего лишь постой войск - во всем мире применяется, ничего предосудительного, но Людовик XIV использовал его прямо-таки для изничтожения гугенотов - отправлял в гугенотские районы драгунские полки, соответствующим образом проинструктированные, и те устраивали такой веселый постой, с грабежами и изнасилованиями, что гугеноты немедленно крестились в католиков или бежали в Голландию.

Короче, чтобы говорить о геноциде, нужно выявить слой подзаконных распоряжений о том, чтобы нарочно сделать переселение "маршем смерти". Если в отношении турок тому есть косвенные свидетельства, т.е., полное исчезновение армян, то все "наши" переселенные народы выжили, размножились и, в итоге, возвратились.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.04.2020 13:08:36)
Дата 15.04.2020 13:30:14

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник

>Короче, чтобы говорить о геноциде,
++++
о геноциде говорится в разьяснениях Генеральной Прокуратуры РФ, которые цитируются. Имеется в виду геноцид евреев, т.е. отрицание холокоста. Или геноцид армян, признанный парламентом России
https://archive.is/20120909044943/www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html
Но вам обоим не понять, не партесь.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 13:30:14)
Дата 15.04.2020 13:59:54

Ваше стучание пепла нам не понять, тут Вы правы.

Моё почтение
>>Короче, чтобы говорить о геноциде,
>++++
>о геноциде говорится в разьяснениях Генеральной Прокуратуры РФ, которые цитируются. Имеется в виду геноцид евреев, т.е. отрицание холокоста. Или геноцид армян, признанный парламентом России
> https://archive.is/20120909044943/www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html
>Но вам обоим не понять, не партесь.

Вообще-то, речь шла о приравнивании депортаций к геноциду у некоторых наших бывших соседей по СССР, к чьей позиции Вы сейчас в своих эмоциональных трактовках примыкаете.

А париться Вам по этому поводу или нет - это сугубо Ваш личный вопрос.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.04.2020 13:59:54)
Дата 15.04.2020 14:06:04

отучайтесь говорить за всех.

>Вообще-то, речь шла о приравнивании депортаций к геноциду у некоторых наших бывших соседей по СССР, к чьей позиции Вы сейчас в своих эмоциональных трактовках примыкаете.
+++
господин соврамши.
Алеxей