От sas
К Дмитрий Козырев
Дата 30.03.2020 11:29:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Траншеи все...

>>>Мы говорим об иной системе укреплений.
>>О какой иной?
>
>О фортификационных сооружениях ниже уровня земли "окопы и траншеи")



>>>И да - это делалось не для защиты от обстрела.
>>И для нее тоже.
>
>Если мы говорим о "старом добром легионе", который "каждый день", то там ров, вал и частокол для защиты от внезапного нападения.
Ров вал и частокол защищают не только от внезапного нападения, но и от не внезапного тоже. Более того. от обстрела при любом из этих нападений они тоже защищают. Ваш КО.

>А для защиты от обстрела каждый легионер имеет щит.
Защита бывает индивидуальной и коллективной.


>Вы наверное имеете ввиду укрепленный лагерь.
Не только.
От Дмитрий Козырев
К sas (30.03.2020 11:29:04)
Дата 30.03.2020 21:22:08

Re: Траншеи все...

>>>>Мы говорим об иной системе укреплений.
>>>О какой иной?
>>
>>О фортификационных сооружениях ниже уровня земли "окопы и траншеи")
>


>>>>И да - это делалось не для защиты от обстрела.
>>>И для нее тоже.
>>
>>Если мы говорим о "старом добром легионе", который "каждый день", то там ров, вал и частокол для защиты от внезапного нападения.
>Ров вал и частокол защищают не только от внезапного нападения, но и от не внезапного тоже. Более того. от обстрела при любом из этих нападений они тоже защищают. Ваш КО.

Вы добиваетесь какой то формальной правоты. Номинально это так, но располагаясь на ночлег легион рассчитывает не драться на этой позиции, а не дать застать себя врасплох. В некоторых случаях даже допуская ограждение и выставление сильных караулов.
Учитывая, что колья для частокола носили с собой - это в большей степени средство "армировать" вал и не дать возможности быстро его преодолеть нежели защитить от стрельбы.

>>А для защиты от обстрела каждый легионер имеет щит.
>Защита бывает индивидуальной и коллективной.


>>Вы наверное имеете ввиду укрепленный лагерь.
>Не только.
От sas
К Дмитрий Козырев (30.03.2020 21:22:08)
Дата 30.03.2020 23:40:43

Re: Траншеи все...


>Вы добиваетесь какой то формальной правоты.
Нет. я всего лишь показываю, что "копать" начали задолго до Средних веков.


> Номинально это так, но располагаясь на ночлег легион рассчитывает не драться на этой позиции, а не дать застать себя врасплох. В некоторых случаях даже допуская ограждение и выставление сильных караулов.
>Учитывая, что колья для частокола носили с собой - это в большей степени средство "армировать" вал и не дать возможности быстро его преодолеть нежели защитить от стрельбы.
А почему Вы отделяете одно от другого? Почему Вы считаете, что "расчет на защиту от внезапного нападения" отменяет "расчет на защиту от обстрела? Более того, Цезарь свои линии под Алезией или Диррахием строил тоже исключительно, "чтобы не дать застать себя врасплох" или таки и для других целей тоже, в том числе и "рассчитывая драться на этой позиции"?



От tramp
К sas (30.03.2020 23:40:43)
Дата 31.03.2020 16:13:41

Re: Траншеи все...

>"расчет на защиту от внезапного нападения" отменяет "расчет на защиту от обстрела?
Насколько я понимаю, у стрел луков и копий довольно навесная траектория полета..

с уважением
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.03.2020 21:22:08)
Дата 30.03.2020 21:46:04

ето даже наывалось по русски "палевой стан", т.е. стоянка, а не позиция. (-)
От марат
К sas (30.03.2020 11:29:04)
Дата 30.03.2020 11:53:54

Re: Траншеи все...


>>
>>Если мы говорим о "старом добром легионе", который "каждый день", то там ров, вал и частокол для защиты от внезапного нападения.
>Ров вал и частокол защищают не только от внезапного нападения, но и от не внезапного тоже. Более того. от обстрела при любом из этих нападений они тоже защищают. Ваш КО.
Вряд ли легион рыл ров для отсиживания в нем.
С уважением, Марат
От sas
К марат (30.03.2020 11:53:54)
Дата 30.03.2020 12:55:36

Re: Траншеи все...


>>>
>>>Если мы говорим о "старом добром легионе", который "каждый день", то там ров, вал и частокол для защиты от внезапного нападения.
>>Ров вал и частокол защищают не только от внезапного нападения, но и от не внезапного тоже. Более того. от обстрела при любом из этих нападений они тоже защищают. Ваш КО.
>Вряд ли легион рыл ров для отсиживания в нем.
Вы забыли, что вместе со рвом получался еще и вал, за которым легион и "отсиживался". Собственно говоря, даже сейчас в окопах такая штука, как бруствер, имеется...
От марат
К sas (30.03.2020 12:55:36)
Дата 30.03.2020 13:10:32

Re: Траншеи все...


>Вы забыли, что вместе со рвом получался еще и вал, за которым легион и "отсиживался". Собственно говоря, даже сейчас в окопах такая штука, как бруствер, имеется...
Конечно все так, но уж больно сильно притянуто - в окопе бруствер в сторону противника, в лагере он за рвом от противника.
С уважением, Марат
От sas
К марат (30.03.2020 13:10:32)
Дата 30.03.2020 20:25:02

Re: Траншеи все...


>>Вы забыли, что вместе со рвом получался еще и вал, за которым легион и "отсиживался". Собственно говоря, даже сейчас в окопах такая штука, как бруствер, имеется...
>Конечно все так, но уж больно сильно притянуто - в окопе бруствер в сторону противника, в лагере он за рвом от противника.
1. Пехота находится так, что вал между ней и противником.
2. В части видов окопов бруствер отсяпается не только по фронту....
От марат
К sas (30.03.2020 20:25:02)
Дата 30.03.2020 21:29:14

Re: Траншеи все...


>>>Вы забыли, что вместе со рвом получался еще и вал, за которым легион и "отсиживался". Собственно говоря, даже сейчас в окопах такая штука, как бруствер, имеется...
>>Конечно все так, но уж больно сильно притянуто - в окопе бруствер в сторону противника, в лагере он за рвом от противника.
>1. Пехота находится так, что вал между ней и противником.
Казалось бы, причем здесь ров как траншея...
С уважением, Марат