От Дмитрий Козырев
К sas
Дата 30.03.2020 21:22:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Траншеи все...

>>>>Мы говорим об иной системе укреплений.
>>>О какой иной?
>>
>>О фортификационных сооружениях ниже уровня земли "окопы и траншеи")
>


>>>>И да - это делалось не для защиты от обстрела.
>>>И для нее тоже.
>>
>>Если мы говорим о "старом добром легионе", который "каждый день", то там ров, вал и частокол для защиты от внезапного нападения.
>Ров вал и частокол защищают не только от внезапного нападения, но и от не внезапного тоже. Более того. от обстрела при любом из этих нападений они тоже защищают. Ваш КО.

Вы добиваетесь какой то формальной правоты. Номинально это так, но располагаясь на ночлег легион рассчитывает не драться на этой позиции, а не дать застать себя врасплох. В некоторых случаях даже допуская ограждение и выставление сильных караулов.
Учитывая, что колья для частокола носили с собой - это в большей степени средство "армировать" вал и не дать возможности быстро его преодолеть нежели защитить от стрельбы.

>>А для защиты от обстрела каждый легионер имеет щит.
>Защита бывает индивидуальной и коллективной.


>>Вы наверное имеете ввиду укрепленный лагерь.
>Не только.
От sas
К Дмитрий Козырев (30.03.2020 21:22:08)
Дата 30.03.2020 23:40:43

Re: Траншеи все...


>Вы добиваетесь какой то формальной правоты.
Нет. я всего лишь показываю, что "копать" начали задолго до Средних веков.


> Номинально это так, но располагаясь на ночлег легион рассчитывает не драться на этой позиции, а не дать застать себя врасплох. В некоторых случаях даже допуская ограждение и выставление сильных караулов.
>Учитывая, что колья для частокола носили с собой - это в большей степени средство "армировать" вал и не дать возможности быстро его преодолеть нежели защитить от стрельбы.
А почему Вы отделяете одно от другого? Почему Вы считаете, что "расчет на защиту от внезапного нападения" отменяет "расчет на защиту от обстрела? Более того, Цезарь свои линии под Алезией или Диррахием строил тоже исключительно, "чтобы не дать застать себя врасплох" или таки и для других целей тоже, в том числе и "рассчитывая драться на этой позиции"?



От tramp
К sas (30.03.2020 23:40:43)
Дата 31.03.2020 16:13:41

Re: Траншеи все...

>"расчет на защиту от внезапного нападения" отменяет "расчет на защиту от обстрела?
Насколько я понимаю, у стрел луков и копий довольно навесная траектория полета..

с уважением
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.03.2020 21:22:08)
Дата 30.03.2020 21:46:04

ето даже наывалось по русски "палевой стан", т.е. стоянка, а не позиция. (-)