От Рядовой-К
К All
Дата 29.03.2020 11:03:06
Рубрики Современность; ВВС;

Вот для чего нужна сверхманевенность! Я знал!;)

Именно так я себе и представлял смысл сверхманевренности для современного воздушного боя: истребитель на большом угле атаки (80 град) стреляет ракетой.
https://youtu.be/eqgrv2kHQHA на 1:20.
Я, чес говоря, даже не могу разобрать вектор его полёта ;))
От Alexeich
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 03.04.2020 18:40:04

Schräge Musik в современном исполнении (-)
От tarasv
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 30.03.2020 19:39:05

Re: Вот для...

>Именно так я себе и представлял смысл сверхманевренности для современного воздушного боя: истребитель на большом угле атаки (80 град) стреляет ракетой.

На видео скорее большой угол тангажа, но не угол атаки. Судя по поведению дыма ракеты поступательная скорость практически потеряна, самолет "стоит" на тяге двигателей и управляется с помощью УВТ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МиГ-31
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 30.03.2020 00:32:29

Су-7Б

>Именно так я себе и представлял смысл сверхманевренности для современного воздушного боя: истребитель на большом угле атаки (80 град) стреляет ракетой.

"ПБК-1 представлял собой электромеханический вычислитель момента сброса авиабомбы — аналог американской системы маловысотного бомбометания LABS. В горизонтальном полете пилот включал ПБК в момент пролета некого ориентира в районе цели или при визировании этого ориентира через прицел. По истечении заданного промежутка времени прибор начинал подавать звуковые и световые сигналы, по которым летчик нажимал кнопку сброса. Промежуток времени устанавливался еще на земле по специальным таблицам, в зависимости от типа боеприпаса, высоты и скорости полета. Учет ветра производился летчиком непосредственно в полете путем ввода соответствующей поправки.

Бомбометание с кабрирования выглядело сложнее. После включения прибора, по истечении заданного времени, ПБК давал предварительный сигнал на включение форсажа и ввода самолета в полупетлю, а уже в ходе набора высоты, при угле кабрирования 45–60", появлялся сигнал на нажатие боевой кнопки. Бомба отделялась от самолета и по инерции продолжала лететь вперед по баллистической траектории, в то время как Су-7Б делал полупереворот и летел в обратном направлении."

Сверхманевренность была уже у Су-7Б? Или он до нее не дотягивал 20 град? )))

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Dark
К МиГ-31 (30.03.2020 00:32:29)
Дата 30.03.2020 03:09:23

Re: Су-7Б

>>Именно так я себе и представлял смысл сверхманевренности для современного воздушного боя: истребитель на большом угле атаки (80 град) стреляет ракетой.
>

>Сверхманевренность была уже у Су-7Б? Или он до нее не дотягивал 20 град? )))

При угле кабрирования 45 угол атаки может быть и 0. Надеюсь вы в курсе про разницу между flight path angle и AoA?
От digger
К Dark (30.03.2020 03:09:23)
Дата 30.03.2020 12:07:41

Re: При угле кабрирования 45 угол атаки

Обязан быть около 0, и скорость должна быть, иначе бомба просто не полетит куда надо.Пуск ракеты с большого угла атаки при существенной скорости - ей не будет плохо от набегающего косого потока?
От KSN
К digger (30.03.2020 12:07:41)
Дата 30.03.2020 14:47:42

Re: При угле...

> Обязан быть около 0, и скорость должна быть, иначе бомба просто не полетит куда надо.Пуск ракеты с большого угла атаки при существенной скорости - ей не будет плохо от набегающего косого потока?
Ну раз на видео отстрелялись успешно, значит можно.
Возможно, именно этим и хвастались - возможностью безопасного пуска при больших углах атаки.
От Пехота
К KSN (30.03.2020 14:47:42)
Дата 30.03.2020 16:52:38

Re: При угле...

Салам алейкум, аксакалы!
>> Обязан быть около 0, и скорость должна быть, иначе бомба просто не полетит куда надо.Пуск ракеты с большого угла атаки при существенной скорости - ей не будет плохо от набегающего косого потока?
>Ну раз на видео отстрелялись успешно, значит можно.
>Возможно, именно этим и хвастались - возможностью безопасного пуска при больших углах атаки.

А кстати, как у американцев с этим?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KSN
К Пехота (30.03.2020 16:52:38)
Дата 30.03.2020 17:37:45

Re: При угле...


>>Возможно, именно этим и хвастались - возможностью безопасного пуска при больших углах атаки.

>А кстати, как у американцев с этим?

Про F-35 пишут что тот в "high AoA" умеет. Но включено ли в это "умеет" пуски при больших углах - не знаю, наспех не гулится. Нужно спрашивать более знающих.
От Alex Lee
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 29.03.2020 23:59:30

Не понятна позиция и ориентация снимающей камеры.

Не уверен, что камера держит горизонт относительно границ кадра.
От Тимофеев А.
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 29.03.2020 22:17:55

А что за "капли" на фонаре на 1:02? (-)
От Денис Лобко
К Тимофеев А. (29.03.2020 22:17:55)
Дата 03.04.2020 21:15:56

Пузыри в пластике. Брак. (-)
От Зуекщ
К Денис Лобко (03.04.2020 21:15:56)
Дата 03.04.2020 22:12:35

Re: Пузыри в...

Сразу в глаза бросилось, ужас какой.
От Melnikov
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 29.03.2020 13:53:56

а разве тут не преимущество тяговооруженности?

>Именно так я себе и представлял смысл сверхманевренности для современного воздушного боя: истребитель на большом угле атаки (80 град) стреляет ракетой.
> https://youtu.be/eqgrv2kHQHA на 1:20.

По идее ролика...
Самолет идет на ПМВ (незаметность и т.п.) и делает резкий набор высоты.
<=далее склейка с др.кадром=>
самолет визуально кажется так же набирает высоту и стреляет ракетой которая идет к цели так же с набором высоты (но более пологим)

Формально - показан резкий проход на ПМВ и внезапная атака снизу.

И тут никакая не сверхманевренность, а просто тяговооруженность больше 1.

>Я, чес говоря, даже не могу разобрать вектор его полёта ;))

ибо там склейка из двух роликов.
От KSN
К Melnikov (29.03.2020 13:53:56)
Дата 30.03.2020 15:00:33

Re: а разве...

>Формально - показан резкий проход на ПМВ и внезапная атака снизу.
>И тут никакая не сверхманевренность, а просто тяговооруженность больше 1.

Сверхманевренность для прорывов на ПМВ особо не нужна. А вот в маневренном воздушном бою сверхманевренность, как возможность крутиться (РЛС и направление пуска ракет), не меняя направление движения самого пепелаца видимо, весьма ценна.

И тут тяговооруженность, наверное, не особо важна. А вот возможность сохранения управляемости, работоспособности двигателей и другие факторы - скорость захвата цели, длительность процедуры запуска ракеты - чтобы за вся система успевала отрабатывать весь цикл применения оружия за то краткое время что грубо говоря, самолет смотрит носом на противника - наверное, важны.
От bedal
К KSN (30.03.2020 15:00:33)
Дата 30.03.2020 17:57:02

в этом случае тяговооружённость _очень_ важна

все эволюции требуют энергии. Без достаточной тяги аппарат быстро превратится в "сидячую утку"
От tramp
К bedal (30.03.2020 17:57:02)
Дата 30.03.2020 23:58:45

Re: в этом...

>все эволюции требуют энергии. Без достаточной тяги аппарат быстро превратится в "сидячую утку"
Поэтому сейчас вроде как считается, что лучше в сверхманевренность по данной причине не ввязываться, делая упор на более умном оружии, ибо скорость после таких культбитов набрать сложно.


с уважением
От bedal
К tramp (30.03.2020 23:58:45)
Дата 31.03.2020 10:22:14

умное оружие всё больше лишает военные самолёты смысла. (-)
От tramp
К bedal (31.03.2020 10:22:14)
Дата 31.03.2020 11:00:55

Совсем не обязательно

Условия применения зачастую не позволяют человека убрать из кабины, тем более лишить умные боеприпасы транспортно-пусковой платформы.

с уважением
От bedal
К tramp (31.03.2020 11:00:55)
Дата 01.04.2020 00:27:19

Это пока (-)
От tramp
К bedal (01.04.2020 00:27:19)
Дата 01.04.2020 00:43:23

Re: Это пока

Человека может и уберут, а вот платформу - вряд ли.

с уважением
От bedal
К tramp (01.04.2020 00:43:23)
Дата 01.04.2020 08:14:34

в качестве платформы сгодится...любой?

Довёз до места, вывалил - и пусть Оно летает, умничает.
От tramp
К bedal (01.04.2020 08:14:34)
Дата 01.04.2020 11:10:26

Re: в качестве...

>Довёз до места, вывалил - и пусть Оно летает, умничает.
Любой, кто отвечает требованиям, ведь действовать придется в условиях борьбы с противников и не обязательно всегда из безопасного тыла, да и будет ли он в нынешних условиях, поэтому сразу возникают соответствующие требования..


с уважением
От Паршев
К Рядовой-К (29.03.2020 11:03:06)
Дата 29.03.2020 11:09:56

А вот американцы по спутникам стреляли - с большого угла атаки? (-)
От Рядовой-К
К Паршев (29.03.2020 11:09:56)
Дата 29.03.2020 11:15:51

Re: А вот...

Если я правильно помню, то там F15S долго поднимался-поднимался, а потом, прицеливался задирая нос...
А может я всё напутал. Но, в любом случае, то совсем другая история...