От nnn
К Дмитрий Козырев
Дата 30.03.2020 19:19:44
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: Упреждение в...


>>Правильно ли я понимаю, что "Соображения .. " от мая 1941 это результат понимания запрограммированного проигрыша начально этапа войны в результате упреждения в развёртывании?
>
>Нет, это констатация того, что начальные условия изменились (немецкая армия уже отмобилизована).

Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
От Prepod
К nnn (30.03.2020 19:19:44)
Дата 30.03.2020 21:31:18

Re: Упреждение в...



>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации. Две ТГ против ЗОВО это растягивание катастрофы в Прибалтике на большее время и отсутствие блокады Ленинграда. По одной ТГ против Западного и Прибалтийского это отсутсвие катастрофы на Западном направлении.
Впрочем, если севернее Припятских болот две ТГ, значит на Украине их тоже две. А это создаёт нехорошие предпосылки.
От nnn
К Prepod (30.03.2020 21:31:18)
Дата 31.03.2020 18:54:38

Re: Упреждение в...



>>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
>Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации.
не понял - а чего же тогда немаки, без особых проблем доехали до Смоленска ?
От Prepod
К nnn (31.03.2020 18:54:38)
Дата 31.03.2020 21:06:05

Re: Упреждение в...

>>Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации.
> не понял - а чего же тогда немаки, без особых проблем доехали до Смоленска ?
Потому что в реальном 41-м севернее Припятских болот было три танковые группы.
От марат
К nnn (31.03.2020 18:54:38)
Дата 31.03.2020 20:11:42

Re: Упреждение в...

Здравствуйте!
>>>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
>>Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации.
> не понял - а чего же тогда немаки, без особых проблем доехали до Смоленска ?
Потому что три танковые группы. Будьте внимательнее. )))
С уважением, Марат
От nnn
К марат (31.03.2020 20:11:42)
Дата 31.03.2020 21:04:27

Re: Упреждение в...

>Здравствуйте!
>>>>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
>>>Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации.
>> не понял - а чего же тогда немаки, без особых проблем доехали до Смоленска ?
>Потому что три танковые группы. Будьте внимательнее. )))

одна ушла на Питре, 2 - на Мск
От Prepod
К nnn (31.03.2020 21:04:27)
Дата 31.03.2020 21:21:06

Re: Упреждение в...

>>Здравствуйте!
>>>>>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?
>>>>Позволю себе высказаться. Удар двух танковых групп севернее тех болот КА выдержала бы без катастрофы даже имеющаяся в наличии по состоянию на 22.06.41. Причём в любой конфигурации.
>>> не понял - а чего же тогда немаки, без особых проблем доехали до Смоленска ?
>>Потому что три танковые группы. Будьте внимательнее. )))
>
>одна ушла на Питре, 2 - на Мск
А это не слишком важно куда они пошли потом. Тем более что на Москву наступали все три «северные» танковые группы.
Катастрофа началась с того, что слабейший из приграничных - Прибалтийский округ атаковали две танковые группы, и третья танковая оказалась под Минском.
На очень узком фронте задействовали три группы, что и предопределило результат. Если их две, то это совершенно другой расклад.
От марат
К nnn (31.03.2020 21:04:27)
Дата 31.03.2020 21:20:28

Re: Упреждение в...


>>Потому что три танковые группы. Будьте внимательнее. )))
>
>одна ушла на Питре, 2 - на Мск
Так и что? Вы тезис внимательно изучили - ДВЕ группы севернее припятских болот. А их было три.
С уважением, Марат
От nnn
К марат (31.03.2020 21:20:28)
Дата 01.04.2020 08:58:51

Re: Упреждение в...


>>>Потому что три танковые группы. Будьте внимательнее. )))
>>
>>одна ушла на Питре, 2 - на Мск
>Так и что? Вы тезис внимательно изучили - ДВЕ группы севернее припятских болот. А их было три.

Вы ошибаетесь - две шли на Мск, одна на Питер через Прибалтику.

Меня интересует, сумела ли отмобилизованная КА-41 остановить эти 2 ТГ шедшие на Мск

С чего Вы взяли что я не знаю количество ТГ в 41 на Восточном фронте ?
От Blitz.
К nnn (01.04.2020 08:58:51)
Дата 02.04.2020 01:40:01

Re: Упреждение в...

>Меня интересует, сумела ли отмобилизованная КА-41 остановить эти 2 ТГ шедшие на Мск

Сумела б, в самом худшем случае ТГ просто стерлись об толпы отмобилизованых МК, которые еще б имели танки в отличии от немцев.
От марат
К nnn (01.04.2020 08:58:51)
Дата 01.04.2020 11:09:07

Re: Упреждение в...


>Вы ошибаетесь - две шли на Мск, одна на Питер через Прибалтику.
Давайте не занимайтесь ловлей блох. Вопрос был - две группы севернее Припяти. Прибалтика входит в это множество"севернее Припяти".
Если уж так вам хочется, то группа Гота обошла фланг Западного фронта через СЗФ.
Самое печальное, что в планах прикрытия такой вариант рассматривался. И Павлов предлагал продлить УРы на правом фланге. И обращал внимание на ненормальность такого положения, когда безопасность тыла ЗФ зависит от успешности обороны СЗФ.

>Меня интересует, сумела ли отмобилизованная КА-41 остановить эти 2 ТГ шедшие на Мск
Для того чтобы получить ответ, нужно правильно его сформулировать. Хорошо сформулированный вопрос это половина ответа. ))
>С чего Вы взяли что я не знаю количество ТГ в 41 на Восточном фронте ?
С того, что вы только сейчас переформулировали свой тезис.
И да, речь не шла о том сколько было групп, вопрос был смогли бы сдержать две ТГ севернее Припяти.
Вот на это вам и ответили. Если вам ответили не на то что вы думали, то это претензии в первую очередь к себе.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К nnn (30.03.2020 19:19:44)
Дата 30.03.2020 20:31:31

Re: Упреждение в...


>>>Правильно ли я понимаю, что "Соображения .. " от мая 1941 это результат понимания запрограммированного проигрыша начально этапа войны в результате упреждения в развёртывании?
>>
>>Нет, это констатация того, что начальные условия изменились (немецкая армия уже отмобилизована).
>
>Дмитрий, а Вы полагаете что отмобилизованная КА-41, выдержала бы удары 2-х ТГ севернее Пинских болот ?

Сначала нужно договориться о термине, что такое "выдержать удар"?