От Lower
К Дмитрий Козырев
Дата 30.03.2020 20:39:49
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: Упреждение в...


>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>
>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня

Что вы под этим понимаете?

Ловер
От Дмитрий Козырев
К Lower (30.03.2020 20:39:49)
Дата 30.03.2020 21:03:48

Re: Упреждение в...


>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>
>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>
>Что вы под этим понимаете?

Под чем именно?
От Lower
К Дмитрий Козырев (30.03.2020 21:03:48)
Дата 30.03.2020 23:40:18

Re: Упреждение в...


>>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>>
>>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>>
>>Что вы под этим понимаете?
>
>Под чем именно?

"Действия, нивелирующие преимущество "
От Дмитрий Козырев
К Lower (30.03.2020 23:40:18)
Дата 31.03.2020 08:41:55

Re: Упреждение в...


>>>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>>>
>>>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>>>
>>>Что вы под этим понимаете?
>>
>>Под чем именно?
>
>"Действия, нивелирующие преимущество "

Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД, приписка л/с и нарядов на транспорт к соединениям по месту проживания/дислокации, перевод соединений на новые штаты - меры сокращающие сроки отмобилизования, объемы и сроки перевозок по мобилизации и развертыванию.
Плюс запланированные удары по коммуникациям противника для замедления его развертывания.
От Lower
К Дмитрий Козырев (31.03.2020 08:41:55)
Дата 01.04.2020 01:04:04

Re: Упреждение в...


>>>>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>>>>
>>>>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>>>>
>>>>Что вы под этим понимаете?
>>>
>>>Под чем именно?
>>
>>"Действия, нивелирующие преимущество "
>
>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД, приписка л/с и нарядов на транспорт к соединениям по месту проживания/дислокации, перевод соединений на новые штаты - меры сокращающие сроки отмобилизования, объемы и сроки перевозок по мобилизации и развертыванию.

При самых благоприятных раскладах, это не позволит нивелировать упреждение в развитие, т.к. противник уже развернут и обладает лучшей транспортной инфраструктурой.

>Плюс запланированные удары по коммуникациям противника для замедления его развертывания.

Не совсем понял, что имеется виду? Авиация?

Ловер
От Дмитрий Козырев
К Lower (01.04.2020 01:04:04)
Дата 01.04.2020 07:39:31

Re: Упреждение в...


>>>>>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>>>>>
>>>>>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>>>>>
>>>>>Что вы под этим понимаете?
>>>>
>>>>Под чем именно?
>>>
>>>"Действия, нивелирующие преимущество "
>>
>>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД, приписка л/с и нарядов на транспорт к соединениям по месту проживания/дислокации, перевод соединений на новые штаты - меры сокращающие сроки отмобилизования, объемы и сроки перевозок по мобилизации и развертыванию.
>
>При самых благоприятных раскладах, это не позволит нивелировать упреждение в развитие, т.к. противник уже развернут и обладает лучшей транспортной инфраструктурой.

Когда противник "уже развернут"?

>>Плюс запланированные удары по коммуникациям противника для замедления его развертывания.
>
>Не совсем понял, что имеется виду? Авиация?

Авиация и диверсанты.
От Lower
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 07:39:31)
Дата 01.04.2020 10:17:11

Re: Упреждение в...


>>>>>>>>С другой стороны, почему ни вовремя военных игр, ни в рамках планирования не отрабатывался вариант ведения войны с упреждением в развёртывании? не отрабатывались действия нивелирующие это преимущество?
>>>>>>>
>>>>>>>Действия, нивелирующие преимущество отрабатывались и предпринимались, проблема в том, что решения о приведении в действие этих механизмов не были приня
>>>>>>
>>>>>>Что вы под этим понимаете?
>>>>>
>>>>>Под чем именно?
>>>>
>>>>"Действия, нивелирующие преимущество "
>>>
>>>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД, приписка л/с и нарядов на транспорт к соединениям по месту проживания/дислокации, перевод соединений на новые штаты - меры сокращающие сроки отмобилизования, объемы и сроки перевозок по мобилизации и развертыванию.
>>
>>При самых благоприятных раскладах, это не позволит нивелировать упреждение в развитие, т.к. противник уже развернут и обладает лучшей транспортной инфраструктурой.
>
>Когда противник "уже развернут"?

По крайней мере отмобилизован.

>>>Плюс запланированные удары по коммуникациям противника для замедления его развертывания.
>>
>>Не совсем понял, что имеется виду? Авиация?
>
>Авиация и диверсанты.

У немцев это тоже есть и это тоже повлияет на скорость нашего развертывания

Ловер
От Дмитрий Козырев
К Lower (01.04.2020 10:17:11)
Дата 01.04.2020 10:55:25

Re: Упреждение в...


>>>При самых благоприятных раскладах, это не позволит нивелировать упреждение в развитие, т.к. противник уже развернут и обладает лучшей транспортной инфраструктурой.
>>
>>Когда противник "уже развернут"?
>
>По крайней мере отмобилизован.

Немцы воюют на нескольких фронтах. Для развертывания им требуется подвезти более сотни отмобилизованных соединений и вспомогательных частей к советским границам.
Для советских соединений нужно подвезти только часть л/с и транспорта. Резервы внутренних округов - это несколько десятков дивизий.
Понимаете разницу?

>>>>Плюс запланированные удары по коммуникациям противника для замедления его развертывания.
>>>
>>>Не совсем понял, что имеется виду? Авиация?
>>
>>Авиация и диверсанты.
>
>У немцев это тоже есть и это тоже повлияет на скорость нашего развертывания

Играют двое - побеждает один, это понятно.
От Claus
К Дмитрий Козырев (31.03.2020 08:41:55)
Дата 31.03.2020 17:08:40

Re: Упреждение в...

>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД
Этот пункт только усугублял преимущества противника.
Фактически это означает, что в непосредственной близости от отмобилизованного и готового к удару противника, дислоцируются свои неотмобилизованные войска. Что максимально упрощало их разгром первым ударом.
Что фактически и произошло - вначале немцы быстро разгромили 1й эшелон у границы, и затем имея численное преимущество громили следующие.
От Дмитрий Козырев
К Claus (31.03.2020 17:08:40)
Дата 01.04.2020 07:42:53

Re: Упреждение в...

>>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД
>Этот пункт только усугублял преимущества противника.
>Фактически это означает, что в непосредственной близости от отмобилизованного и готового к удару противника, дислоцируются свои неотмобилизованные войска.

Противник был готов к удару не ранее 10.06.41 (окончание сосредоточения авиации).
А в целом на сосредоточение группировок в режиме максимальной интенсивности перевозок потребовался месяц (с 21.05.41). Что характерно - Соображения написаны до этой даты.
От марат
К Claus (31.03.2020 17:08:40)
Дата 31.03.2020 18:44:03

Re: Упреждение в...

>>Дислокация основной массы соединений в пределах ТВД
>Этот пункт только усугублял преимущества противника.
>Фактически это означает, что в непосредственной близости от отмобилизованного и готового к удару противника, дислоцируются свои неотмобилизованные войска. Что максимально упрощало их разгром первым ударом.
Откуда противник готов-то? Только из-за того что упустили этот момент. Прошляпили развертывание, длившееся с января 1941 г.

С уважением, Марат
От Claus
К марат (31.03.2020 18:44:03)
Дата 01.04.2020 01:37:40

Re: Упреждение в...

>Откуда противник готов-то? Только из-за того что упустили этот момент. Прошляпили развертывание, длившееся с января 1941 г.
Противник готов потому, что его армия уже была отмобилизована. И потому, что к границе ему ее нужно было вести на меньшее расстояние по лучшей дорожной сети.
То что в условиях 1941го немцы могли свои войска развернуть быстрее - очевидно. А соответственно стягивание к границе неотмобилизованных и неразвернутых войск, только упрощало их разгром по частям.
От объект 925
К Claus (01.04.2020 01:37:40)
Дата 01.04.2020 01:43:37

Ре: вот ето вот,

> А соответственно стягивание к границе неотмобилизованных и неразвернутых войск, только упрощало их разгром по частям.
+++
два разных пункта. Смысл в их отмобилизовании, если они также будут разбиты на 4 группы?
Вт. стр. ешелон = резерв Ставки.
Резерв округов.
Глубинные дивизии округов.
Первый оперативный ешелон.
Алеxей
От Pav.Riga
К Lower (30.03.2020 23:40:18)
Дата 31.03.2020 05:01:11

Re: Упреждение в..."Действия, нивелирующие преимущество "


>"Действия, нивелирующие преимущество "

Причиной неудач РККА в 1941 году было то,что руководство Вооруженных сил СССР просто не понимало в чем преимущества Вермахта и Люфтвафе."Действия, нивелирующие преимущество "были невозможны именно по этой причине.
За что следует особо поблагодарить "штирлицев"и "военную науку"которые очень убедительно (все же образованные люди !)излагали свои доводы.

С уважением к Вашему мнению.