От Паршев
К SSC
Дата 31.03.2020 23:05:47
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: "Соображения" -...

Ну, если отбросить обычные антиистеблишментные предрассудки, то в части "понимания катастрофы" - могло быть.
Был наверняка драматизм поиска выхода, и наверняка были предложения о мобилизации, наплевав на исторический прецедент с ПМВ - но насколько в это была вовлечена военная верхушка? Молотов высказывался в том плане, что в какой-то мере политики были дезориентированы в плане сроков нападения.
От SSC
К Паршев (31.03.2020 23:05:47)
Дата 01.04.2020 23:12:41

Ну Вы же человек с жизненным опытом

Здравствуйте!

>Ну, если отбросить обычные антиистеблишментные предрассудки, то в части "понимания катастрофы" - могло быть.
>Был наверняка драматизм поиска выхода, и наверняка были предложения о мобилизации, наплевав на исторический прецедент с ПМВ - но насколько в это была вовлечена военная верхушка? Молотов высказывался в том плане, что в какой-то мере политики были дезориентированы в плане сроков нападения.

Ну какой драматизм у Жукова мог быть в мозгах? Я ручаюсь, что дело было примерно так:

Собрались Жуков и Тимошенко, накатили по 100(200, 500).
"Георгий - это жопа! Гансы похоже готовятся нападать, армия у них отмобилизована, перебросить могут быстро, у нас же конь не валялся. А дедушка совсем сбрендил и парит в каких-то своих небесах вместе с очкастым придурком. Но если продолбаем начало войны, он же, гад, нас к стенке и поставит, как не оправдавших доверия...!"
"Да, Семён, надо что-то делать. Давай бумагу зарядим наверх... но хитрую надо бумагу, чтобы и задницу прикрыть, и дедушку не раздражать."
"Согласен, посадим нашего умника - пускай напишет..."

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Паршев (31.03.2020 23:05:47)
Дата 01.04.2020 06:22:25

Re: "Соображения" -...и истеблишмент

>Ну, если отбросить обычные антиистеблишментные предрассудки, то в части "понимания катастрофы" - могло быть.
>Был наверняка драматизм поиска выхода, и наверняка были предложения о мобилизации, наплевав на исторический прецедент с ПМВ - но насколько в это была вовлечена военная верхушка? Молотов высказывался в том плане, что в какой-то мере политики были дезориентированы в плане сроков нападения.
Советский "истеблишмент"начала 1940-х годов состоял из "людей длинной воли"или "ближнего круга Сталина"и примыкавших к нему специалистов в рангах около наркомов.Они понимали и неизбежность войны с Германией и необходимость примкнуть к англо-саксам воюющим с Германией "по серьезному".
Для этого необходимо было не пойти на боевые действия первыми "по инициативе СССР".
Критическим в те месяцы были "визит Гесса" и рейд "Бисмарка".
А вот что из себя представляла военная верхушка СССР и насколько она сознавала возможность разгрома можно судить по "перманентной реорганизации РККА"- мехкорпуса и прочее...
А пехотой решавшей исход войн и ранее и на первом этапе Второй Мировой не занимались.Ослабили и не особо готовили ,тащили из СД и саперные батальоны и просто переводили
"в танкисты" или сажали в УРы...


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (01.04.2020 06:22:25)
Дата 02.04.2020 01:35:38

Офф

> А пехотой решавшей исход войн и ранее и на первом этапе Второй Мировой не занимались.Ослабили и не особо готовили ,тащили из СД и саперные батальоны и просто переводили
>"в танкисты" или сажали в УРы...

Все же в случаев РККА основное воздействие на результат оказывали танки в большистве случаев. Пермаментные прижки туда-сюда в 41м с танками вышли очень боком, как только дело наладилось все пошло вверх.
От Pav.Riga
К Blitz. (02.04.2020 01:35:38)
Дата 02.04.2020 04:36:31

Re: Офф


>Все же в случаев РККА основное воздействие на результат оказывали танки в большистве случаев. Пермаментные прижки туда-сюда в 41м с танками вышли очень боком, как только дело наладилось все пошло вверх.

"Голые танки" несли потери и результата не обеспечивали не взирая на умение и самоотверженность.
И в случае РККА-1941 результат замеченныый противником,появился только тогда когда за танками пошла своя пехота.Хотя бы свой мотострелковый батальон в танковой бригаде спрыгивающий с грузовиков и упорно отсекающий пехоту и саперов германских боевых групп.А когда и артиллерия начала накрывать прорвавшихся германцев "Барбаросса" остановилась.
Но перемены произошли по причинам организационным и теоретическим.


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (02.04.2020 04:36:31)
Дата 02.04.2020 18:52:15

Re: Офф

> "Голые танки" несли потери и результата не обеспечивали не взирая на умение и самоотверженность.
Несли, но результат был-немцы теряли темп, где их было больше-темп падал сильнее, потери росли.

> И в случае РККА-1941 результат замеченныый противником,появился только тогда когда за танками пошла своя пехота.Хотя бы свой мотострелковый батальон в танковой бригаде спрыгивающий с грузовиков и упорно отсекающий пехоту и саперов германских боевых групп.А когда и артиллерия начала накрывать прорвавшихся германцев "Барбаросса" остановилась.
Ето уже совсем тактический уровень. Но издесь танки первичны-они есть пехота наступает.
Артиллерия хорошо, но немцаев её в прорыве не остановить. Тормозится немцы начинали только когда их танкам били, и так всю Войну

> Но перемены произошли по причинам организационным и теоретическим.
Перемены-переменами, но самый трудный период возник по причине проблем с организацией танков, причем дважды-сначала орда МК без танков НПП, потом бригадная ересь™