От Романов
К pamir70
Дата 02.04.2020 10:28:15
Рубрики Прочее;

Re: Абсолютно верно

>>Главное предназначение кадровика - снабжение командира информацией для подбора и расстановки кадров.
>Командир части не занимается "подборкой и расстановкой кадров". Вернее занимается только с тех пор как ему дали право заключать контракты на замещение должностей рядового и сержантского состава.
>А подбором и расстановкой офицерских кадров не занимается даже командир соединения.
>Это прерогатива ЦКУ. С вышеупомянутым генералом танкистом-ФСБшником-выпускником Академии управления во главе
УВС ст 84. Командир (начальник) в целях соблюдения установленного порядка прохождения военной службы подчиненными военнослужащими обязан:
всесторонне изучать деловые и морально-психологические качества подчиненных путем личного общения с ними, повседневно заниматься их воспитанием;
осуществлять подбор, расстановку и аттестацию офицеров, прапорщиков и мичманов, привлекая к этому своих заместителей, начальников родов войск и служб, учитывая выводы аттестационной комиссии;
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (02.04.2020 10:28:15)
Дата 02.04.2020 10:47:57

Re: Абсолютно верно

>УВС ст 84.
Люблю юристов )))
УВС "Обязанности основных должностных лиц полка (корабля)и его подразделений, солдат и матросов"(Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 21.02.2019) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...)
Командир полка
94. Командир полка (корабля 1 ранга) обязан:
руководить боевой подготовкой и воспитанием личного состава полка (корабля), умело управлять полком (кораблем);
проводить учения с батальонами, вести подготовку штаба полка, проводить занятия с командирами батальонов, рот, не входящих в состав батальонов, их заместителями и начальниками родов войск и служб полка (на корабле - с помощниками, заместителем, командирами боевых частей и начальниками служб), а также занятия с подразделениями полка (корабля);
руководить разработкой и выполнением планов боевой и мобилизационной готовности, боевой подготовки полка (корабля);
организовывать и осуществлять мероприятия по защите личного состава, вооружения, военной техники и другого военного имущества полка (корабля) от ядерного, химического и биологического оружия с учетом особенностей гражданской (местной) обороны;
(в ред. Указа Президента РФ от 16.05.2017 N 210)
(см. текст в предыдущей редакции)
знать деловые и морально-психологические качества каждого офицера, прапорщика (мичмана); постоянно проводить с офицерами работу по воинскому воспитанию и совершенствованию профессиональной подготовки;
утверждать в воинских коллективах взаимное доверие между военнослужащими, создавать в подразделениях обстановку нетерпимости к недостаткам, равнодушию и пассивности;
обеспечивать в пределах своих полномочий реализацию установленных норм по правовой и социальной защите военнослужащих и членов их семей;
руководить распределением по подразделениям (командам, боевым частям) вновь прибывающего пополнения и при необходимости приведением его к Военной присяге (принесением обязательства) в соответствии с положением, предусмотренным в приложении N 1;
руководить подбором и расстановкой кадров, работой по приему граждан на военную службу по контракту, определять кандидатов для поступления в военные профессиональные образовательные организации, военные образовательные организации высшего образования, при этом учитывать выводы, предложения и рекомендации аттестационной комиссии;
(в ред. Указа Президента РФ от 01.07.2014 N 483)
(см. текст в предыдущей редакции)
утверждать график отпусков военнослужащих полка (корабля);
устанавливать распорядок дня и регламент служебного времени, требовать поддержания внутреннего порядка, определять форму одежды личного состава с учетом выполняемых задач и расписания занятий;
организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку, осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение, а также соблюдение законности и правил содержания военнослужащих на войсковой гауптвахте;
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
(см. текст в предыдущей редакции)
принимать меры по предупреждению преступлений и происшествий в полку (на корабле); в каждом случае обнаружения происшествия или признаков преступления немедленно докладывать об этом старшему командиру (начальнику), незамедлительно уведомлять военного прокурора, руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, органы военной полиции и принимать меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации; лично участвовать в расследовании катастроф и других происшествий, связанных с гибелью людей или повлекших иные тяжкие последствия, а также насильственных преступлений в воинских коллективах;
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
(см. текст в предыдущей редакции)
организовывать исполнение уголовного наказания в виде ограничения по военной службе;
осуществлять меры по выполнению требований безопасности военной службы в соответствии со статьей 81 и главой 7 настоящего Устава (командир корабля 1 ранга, кроме того, обязан принимать меры по обеспечению живучести корабля и безопасности его плавания);
анализировать состояние боевой подготовки, воинской дисциплины, безопасности военной службы и внутреннего порядка, не реже одного раза в месяц подводить итоги и определять меры по улучшению полученных результатов;
принимать меры по поддержанию установленных запасов, сохранению, содержанию в исправном состоянии и правильному использованию вооружения, военной техники и другого военного имущества полка (корабля), периодически проверять их наличие, состояние и готовность к применению; проводить не реже двух раз в год смотр вооружения и военной техники, результаты смотра объявлять в приказе (командир корабля 1 ранга обязан не реже одного раза в два месяца проводить смотр корабля, не реже одного раза в месяц - осмотр его вооружения, боеприпасов и технических средств, ежедневно производить обход корабля);
встречать, докладывать и сопровождать по расположению полка (при обходе корабля) Президента Российской Федерации, Председателя Правительства Российской Федерации, Министра обороны Российской Федерации и его заместителей, маршалов Российской Федерации, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников и адмиралов, прямых начальников и лиц, назначенных для руководства проведением инспектирования (проверки), в порядке, определенном статьями 62 и 63 настоящего Устава;
принимать меры по улучшению быта военнослужащих, охране их здоровья, рассматривать и утверждать раскладку продуктов на неделю, организовывать ежедневный контроль за качеством пищи и ее выдачей согласно установленным нормам, еженедельно лично проверять качество приготовленной пищи;
руководить финансовой и хозяйственной деятельностью полка (корабля), обеспечивая законное и экономное расходование материальных и денежных средств;
проводить лично и с привлечением должностных лиц полка (корабля), внутрипроверочных комиссий плановые и внезапные проверки наличия военного имущества по службам, а также денежных сумм и ценностей; при обнаружении материального ущерба, причиненного государству, назначать административное расследование и своевременно принимать решение о привлечении виновных лиц к ответственности;
принимать в соответствии с нормами общевоинских уставов, Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации и во взаимодействии с органами военной полиции меры по розыску и задержанию военнослужащих, уклоняющихся от военной службы.
(абзац введен Указом Президента РФ от 25.03.2015 N 161)

Укажите пожалуйста место , в котором написано что командир полка обязан осуществлять подбор, расстановку (руководить аттестацией и утверждать/не утверждать рапорта на ВысшиеВоенные Учебные -обязан) ОФИЦЕРОВ полка? )))
И что бы не искать противоречия между упомянутой ст 84 и 94 ( а то мало ли..кто то решит что командир роты( прямой начальник командира взвода) обладает правом подбора себе офицеров -командиров взводов ) может быть обратимся заодно и к судебной практике относительно моментов когда человек с предписанием на занятие должности командира экипажа , САМОВОЛЬНЫМ решением командира авиационной базы, ставится на должность техника по авиационно-десантному оборудованию?
От Романов
К pamir70 (02.04.2020 10:47:57)
Дата 02.04.2020 11:50:44

Объясняю.

Есть общие обязанности командиров и начальников, а потом конкретные обязанности должностных лиц полка. Соответственно общие обязанности распростроняются и на командира полка тоже. Кроме этого есть руководство по кадровой работе - там также обязанности командира уже конкретно расписаны.
Есть еще 660 приказ МО, ну и другие тоже.
Ну а на практике, для того что бы произошло назначение необходимо, что бы командир подписал представление. Таким образом командир части руководит работой должностных лиц по подготовке информации, уходящей по инстанциям и на основании которой затем происходит назначение.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (02.04.2020 11:50:44)
Дата 02.04.2020 12:06:41

Re: Объясняю.

>Ну а на практике,
Ну, я Вас как юриста спрашиваю: кто в моём случае подписывал мне(офицеру) представления? )))
Начиная от получения предписания прибыть в в/ч ____ на ДОЛЖНОСТЬ _____ по выпуску их ВВУЗ, и заканчивая рапортом "прошу досрочно прекратить действие Контракта___________ и уволить меня с воинской службы на основании ФЗ 27.05.1998 N 76-ФЗ ст 51 п 2 а "в связи с организационно-штатными мероприятиями"
По Вашему мнению?
Ибо на практике )): предписание было подписано нач центрального кадрового управления а на рапорте максиму что было от командира в/ч так это "Ходатайствую по существу рапорта" ))
От Романов
К pamir70 (02.04.2020 12:06:41)
Дата 02.04.2020 12:23:46

Re: Объясняю.

>>Ну а на практике,
>Ну, я Вас как юриста спрашиваю:
Ох не люблю я эти вопросы "как юристу", которые офицер должен знать сам.
кто в моём случае подписывал мне(офицеру) представления? )))
>Начиная от получения предписания прибыть в в/ч ____ на ДОЛЖНОСТЬ _____ по выпуску их ВВУЗ, и заканчивая рапортом "прошу досрочно прекратить действие Контракта___________ и уволить меня с воинской службы на основании ФЗ 27.05.1998 N 76-ФЗ ст 51 п 2 а "в связи с организационно-штатными мероприятиями"
>По Вашему мнению?
>Ибо на практике )): предписание было подписано нач центрального кадрового управления а на рапорте максиму что было от командира в/ч так это "Ходатайствую по существу рапорта" ))
Предписание был на основании приказа о присвоении Вам первого офицерского звания. Что бы этот приказ состоялся ваш начальник курса составил аттестационный лист(он есть в вашем личном деле) а начальник училища подписал представление на основании которого был издан приказ МО. А дальше Вас ГУК распределил.
При увольнении на основании вашего рапорта было составлено представление подписанное командиром части. А сначала командир части выслушал соображения кадровика - кого сократить, а кого переназначить.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (02.04.2020 12:23:46)
Дата 02.04.2020 12:46:57

Re: Объясняю.

>Предписание был
Не правильно. По факту МОМЕНТ распределения состоялся примерно за 8 месяцев до приказа о присвоении воинского звания; с момента утверждения назначений на поданные списки вакантных должностей. Причём списки поданные Центральным управлением кадров ПВ КГБ СССР в Центральное управление кадров МО СССР.
Более того, если распределённый по этим спискам, по каким либо причинам, не получил звание и не выпустился( от преждевременной кончины и до отчисления по дисциплинарному проступку) - то и должность оставалась вакантной до следующего выпуска )
>При увольнении на основании
И это не так. Потому что вопрос увольнения с должности "зам командира полка" НЕ сокращаемой части решался не командиром в/ч, и даже не командиром соединения))) А центральным управлением кадров. после финишной беседы с командующим авиацией.
Потому что прежде чем идти в суд -всегда надо договариваться. И когда сам себя переводишь..и когда сам себя в Академию поступаешь..и когда сам себя увольняешь ))
Я же неслучайно написал, что кадровики частей( по крайней мере ДО 2002) - это "овощи". И не по своим "способностям"( которые были разными). А по своему функционалу.
И любой вопрос решается только( и исключительно) с кадровиками центрального управления. Для офицера.
Те кто этого не знал - решали вопрос через суд. И я , кстати, не припомню( на то время) ни одного выигранного иска командованием части.( что так же говорит как о квалификации командиров частей относительно нового, на тот момент, для них способа общения с подчинёнными, что о качестве тогдашних военных юристов ). Сейчас , судя по некоторым статьям, ситуаци немного преломилась )


И..в качестве обратной подколки( в плане юрист учит офицера) "А зачем нужен юрист который даёт неправильные разъяснения" ? )))
От Романов
К pamir70 (02.04.2020 12:46:57)
Дата 02.04.2020 13:31:07

Re: Объясняю.

Не сложилось у меня впечатления на, что я что то неправильно объяснил. А вы слишком торопитесь с выводами и обобщениями.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (02.04.2020 13:31:07)
Дата 02.04.2020 13:49:37

Re: Объясняю.

>Не сложилось у меня впечатления
Так я разве спорю? У Вас личное мнение -за Вершигору. У меня -за карьеру Голованова.
У Вас (со ссылкой) на ст 84 УВС есть личное мнение о том, что командир роты ОБЯЗАН (как прямой начальник)"осуществлять подбор, расстановку" офицеров -командиров взводов для своей роты; у меня есть личное мнение что и командир части не осуществляет подбор офицеров СВОЕЙ части( от зама до распоследнего лейтенанта). (максимум -списки вакантных должностей подаёт за своей подписью).
Ну так я ж валил с непобедимой и легендарной в то время, когда с МО не судился только ленивый. Могу посмотреть на судебную практику по кадровым решениям того времени( в плане обжалования через суд на САМОУПРАВСТВО командиров всех рангов и степеней).
Судебная практика (для юриста по крайней мере), судебный прецедент, разве не является окончательным вердиктом толкования толкования всяких статей? )