От pamir70
К Митрофанище
Дата 03.04.2020 17:07:05
Рубрики Прочее;

Re: Абсолютно не...

>Повторю:
И добавим обязательную ротацию. Ну что бы не забывать )
>Не хочу вас обидеть, но более чем уверен,
Я не обижаюсь. Любой человек имеет своё личное мнение. Я -тоже )
А пример( не наш) - вот он: выпускник Аннаполиса 1992,вертолётчик, переучившийся на "Хорнет", комеск ,старший офицер штаба, старпом на "Рейгане" и "Вашингтоне", командир "Блю риджа" и УЖЕ бывший командир "Рузвельта" Бретт Крозье. Свежеснятый с должности
>Повторю:
Про личные мнения я уже писал. Они меня не обижают.А вот примеры от Вас я не вижу.
>Вы кого удивить хотите?
А не удивляю. Я привожу пример. Тем более никак не сравнивая военщину с жизнью на гражданке. Будучи крайне низкого мнения о административных способностях бывших военных высокого ранга в ипостасях депутатов,полпредов или губернаторов
>Если это вас удивляет,
Не повторяюсь
От pamir70
К pamir70 (03.04.2020 17:07:05)
Дата 03.04.2020 18:24:28

Или ещё пример

Старший офицер принимал зачёты по тактике за наличные.
Ессно, коллеги -офицеры сдали с потрохами.
Вопрос за хренову кучу вышеупомянутых руководящих документов, подбор кадров, "впрягся в дело" командир части или "не впрягся" - ну и заодно персональный IQ старшего офицера, который так палится. Несмотря на многочисленные примеры подобного же поведения.
Ну и сама история
https://www.kommersant.ru/doc/4283930
От объект 925
К pamir70 (03.04.2020 18:24:28)
Дата 04.04.2020 16:04:46

Ре: Или ещё...

> хттпс://ввв.коммерсант.ру/доц/4283930
++++
" Командиры трех из четырех эскадрилий довели эту информацию прямо перед строем до пилотов и начали собирать деньги."...
По УК взяткодатели тоже привлекаются. Но не там, где судят "по совести", а не "по закону".
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 16:04:46)
Дата 04.04.2020 18:28:31

Ре: Или ещё...

>По УК взяткодатели тоже привлекаются.
В армии это не "взяткодатели". В армии это исполнители приказания старшего по званию и должности ))))
От объект 925
К pamir70 (04.04.2020 18:28:31)
Дата 04.04.2020 18:38:55

"исполнение незаконного приказа не освобождает от ответственности" (-)
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 18:38:55)
Дата 04.04.2020 18:42:15

Re: "исполнение незаконного...

Сначала этот приказ должен быть признан незаконным..ну а потом по процедуре ))
Плюс в законодательстве РФ уже существует норма досудебного соглашения со следствием. Выражаясь русским языком "спали организатора и тебе ничего не будет )))"
От объект 925
К pamir70 (04.04.2020 18:42:15)
Дата 04.04.2020 19:05:18

Ре: "исполнение незаконного...

>Сначала этот приказ должен быть признан незаконным..ну а потом по процедуре ))
++++
в каком Уставе написано, что сдача нормативов через оплату?
Один комеск отказался выполнять.
А трое с повышенной гибкостью позвоночника стали. Приспособленцы.
Они и будут делать карьеру.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 19:05:18)
Дата 04.04.2020 19:10:10

Ре: "исполнение незаконного...

>в каком Уставе написано, что
Наверное надо в приложении к Уставу установить перечень приказов которые нужно выполнять..а какие нет.)))
От объект 925
К pamir70 (04.04.2020 19:10:10)
Дата 04.04.2020 19:11:43

Ре: "исполнение незаконного...

>Наверное надо в приложении к Уставу установить перечень приказов которые нужно выполнять..а какие нет.)))
++++
ну да, офицеры они такие. Денюжку с подчиненных пособирить завсегда.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 19:11:43)
Дата 04.04.2020 19:16:05

Ре: "исполнение незаконного...

>ну да, офицеры они такие.
Это общечеловеческое))).
Нестандартным является желание ТАК подставиться за ТАКИЕ деньги. Это уже вырабатывается долгим кадровым подбором и обучением на протяжении всего роста от курсанта ВВУЗ до старшего офицера ....(ирония)
От объект 925
К pamir70 (04.04.2020 19:16:05)
Дата 04.04.2020 19:57:38

Ре:при СССР

максимум на что могли деньги пособирить, взносы на Красный Крест и подписку на газеты/журналы.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 19:57:38)
Дата 04.04.2020 20:29:50

Re: Ре:при СССР

>максимум на что могли деньги пособирить
Наверное ))) Надо смотреть судебную практику военных трибуналов
От объект 925
К pamir70 (04.04.2020 20:29:50)
Дата 04.04.2020 20:49:51

Ре: Ре:при СССР

>Наверное ))) Надо смотреть судебную практику военных трибуналов
++++
вы слышали про взятки за звание и должность в то время? Я, нет. Я думаю люди поменялись.
Алеxей
От Романов
К объект 925 (04.04.2020 20:49:51)
Дата 04.04.2020 23:06:39

Ре: Ре:при СССР

>>Наверное ))) Надо смотреть судебную практику военных трибуналов
>++++
>вы слышали про взятки за звание и должность в то время? Я, нет. Я думаю люди поменялись.
Тогда были взятки другого рода. В бане попарить проверяющего с водкой и бабами - вполне обычное явление. Просто все забыли.
ignorare legis est lata culpa
От объект 925
К Романов (04.04.2020 23:06:39)
Дата 04.04.2020 23:23:07

Ре: Ре:при СССР

>Тогда были взятки другого рода. В бане попарить проверяющего с водкой и бабами - вполне обычное явление. Просто все забыли.
++++
я про тупо вымогать деньги у сослуживцев.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 23:23:07)
Дата 05.04.2020 00:39:02

Ре: Ре:при СССР

>я про тупо вымогать деньги у сослуживцев.
Всяко было
"Командир роты, старший лейтенант, послал этих двух солдат добыть ему афганей . Видимо, это было не в первый раз, так что послал он уже проверенных старослужащих. Они остановили машину, в которой афганцы перевозили товары, выехали с ними за город и начали обыскивать. А потом расстреляли всех, пять человек, нагрузили на себя, сколько могли унести, барахла и ушли."(с)
Полковник В.В.Шахов. следователь
Высшая мера для солдат.
Но..Вы хотите , я так понимаю, за вымогательство денег в Союзе? Не в боевой обстановке? И не со "срочнослужащих". А офицеры у офицеров?
ГСВГ времён вывода -подойдёт?
От объект 925
К pamir70 (05.04.2020 00:39:02)
Дата 05.04.2020 01:51:48

Ре: Ре:при СССР

>ГСВГ времён вывода -подойдёт?
++++
нет. До 1991-го.:)
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (05.04.2020 01:51:48)
Дата 05.04.2020 11:48:25

Ре: Ре:при СССР

>нет. До 1991-го.:)
Не вопрос. Поищу дела об использовании в личных целях командирами "касс взаимопомощи" в 70х...
От Романов
К объект 925 (04.04.2020 23:23:07)
Дата 04.04.2020 23:44:19

Ре: Ре:при СССР

>>Тогда были взятки другого рода. В бане попарить проверяющего с водкой и бабами - вполне обычное явление. Просто все забыли.
>++++
>я про тупо вымогать деньги у сослуживцев.

Капитализм-с. Тогда деньги не так котировались. Однако по сути разницы нет. Помню курсантом общался с майором, который рассказывал, как загремел в Афган за то что отказался комиссии организовывать подобный отдых. Ну в целом, конечно моральный облик был выше. 20 лет нищеты здорово повлияли.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (04.04.2020 23:44:19)
Дата 05.04.2020 00:55:06

Материальные ценности и деньги котировались даже при Сталине)))

Или Вы забыли о так называемом "трофейном делах"?
"Фигурантами по этому делу проходили

Маршал Советского Союза Жуков, вызван на Военный Совет 1 июня 1946 года[1].
генерал-полковники:
Серов, c июня 1945 года заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии,
Гордов, 5 ноября 1946 уволен в отставку, арестован 12 января 1948 года.
генерал-лейтенанты:
Терентьев, арестован 1 ноября 1948 года
Телегин, арестован 24 января 1948 года;
Минюк, арестован 24 января 1948 года;
Крюков, арестован 18 сентября 1948 года;
Кулик, арестован 24 января 1948 года.
генерал-майоры:
Рыбальченко, арестован 4 января 1947 г.
Сиднев (начальник оперативного сектора МВД по Берлину), арестован в декабре 1947;
Бежанов (начальник оперсектора МВД по Тюрингии), арестован в декабре 1947;
Клепов (начальник оперсектора МВД по Саксонии), арестован в декабре 1947."
От pamir70
К объект 925 (04.04.2020 20:49:51)
Дата 04.04.2020 21:36:53

Ре: Ре:при СССР

>вы слышали про взятки за звание и должность в то время?
Конечно. За "подарки" ).Проверяющим. И не только. Говорили что в "откуп" по делу Ферганского авиаполка о контрабанде предлагались пятинулевые суммы в рублях
Но мы же не будем оперировать слухами?
Нужно поискать судебную практику по военным трибуналам, найти своего осужденного Чурбанова ,но по линии МО.
От Митрофанище
К pamir70 (03.04.2020 18:24:28)
Дата 04.04.2020 06:14:24

Re: Или ещё...

>Старший офицер принимал зачёты по тактике за наличные.
> Ессно, коллеги -офицеры сдали с потрохами.
>Вопрос за хренову кучу вышеупомянутых руководящих документов, подбор кадров, "впрягся в дело" командир части или "не впрягся" - ну и заодно персональный IQ старшего офицера, который так палится. Несмотря на многочисленные примеры подобного же поведения.
>Ну и сама история
> https://www.kommersant.ru/doc/4283930

Намекаете, что в гражданских вузах зачёты по безналу сдают?
Если да, то не могу не признать - гражданские преподы более продвинуты.
У военных даже министр не смог (тётенькой отделались, но да - гражданской, не отнять), а у гражданских - смог. Алексей Валентинович У., если помните.
От pamir70
К Митрофанище (04.04.2020 06:14:24)
Дата 04.04.2020 09:28:23

Re: Или ещё...

>Намекаете, что в гражданских вузах зачёты по безналу сдают?
Я не сравниваю военщину с администрацией гражданских вузов )
А если б сравнивал,то сравнивал бы не моральный облик, а некоторую профессуру ВМУ к которой ,<милиция с собакой> различные борцы с коррупцией уже девятый год ходят как на работу..но поймать не могут.
То ли коллеги не сдают )), то ли кадровая работа привела к эволюционированию( <остались только неуловимые>..идиотов стало меньше).
Меня действительно интересует причина регулярный "фэйлов" заслуженных старших и высших офицеров образца СССР-РФ на ниве гражданского администрирования, что как раз, на мой личный взгляд, определяется в некотором роде и кадровой работой в период их военной службы...
От Митрофанище
К pamir70 (04.04.2020 09:28:23)
Дата 04.04.2020 15:56:35

Re: Или ещё...

...
>Меня действительно интересует причина регулярный "фэйлов" заслуженных старших и высших офицеров образца СССР-РФ на ниве гражданского администрирования, что как раз, на мой личный взгляд, определяется в некотором роде и кадровой работой в период их военной службы...

А если предположить, что эти явления не зависят от военной или гражданской составляющей и происходят из одного источника?
От pamir70
К Митрофанище (04.04.2020 15:56:35)
Дата 04.04.2020 18:27:27

Re: Или ещё...

>А если предположить, что эти явления не зависят
Ок. Тогда не понятно, отчего заслуженный военачальник (в одной области) в лучшем случае ничем( в худшем-только портит всё) не проявляет себя в другой(гражданской).?
И речь сейчас не о моралите (похрен на это..если не попался, разумеется ;)).
Я исключительно об ИТОГАХ административно - управленческой деятельности таких незаурядных(без иронии) ВОЕННЫХ как господа: Руцкой, Шаманов,Николаев,Трошев,Лебедь,Пуликовский....
Ну и других уровня "депутат областного и выше или чиновник от городского главы и выше ). (Не берём тех кто ещё не завершил свою административную карьеру и офицеров иных,нежели МО РФ ведомств)
От Митрофанище
К pamir70 (04.04.2020 18:27:27)
Дата 05.04.2020 15:47:30

Re: Или ещё...

>>А если предположить, что эти явления не зависят
>Ок. Тогда не понятно, отчего заслуженный военачальник (в одной области) в лучшем случае ничем( в худшем-только портит всё) не проявляет себя в другой(гражданской).?
>И речь сейчас не о моралите (похрен на это..если не попался, разумеется ;)).
> Я исключительно об ИТОГАХ административно - управленческой деятельности таких незаурядных(без иронии) ВОЕННЫХ как господа: Руцкой, Шаманов,Николаев,Трошев,Лебедь,Пуликовский....
>Ну и других уровня "депутат областного и выше или чиновник от городского главы и выше ). (Не берём тех кто ещё не завершил свою административную карьеру и офицеров иных,нежели МО РФ ведомств)


Так и в обратную сторону если смотреть - не зажгли.
Иванов, Сердюков...
В силу специфики положения - примеров мало, но уверен - картинка была бы аналогичной.