От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 01.04.2020 19:57:56
Рубрики WWII;

Прекрасный длинный ответ

В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?

Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 19:57:56)
Дата 01.04.2020 20:04:38

Так Вы потрудитесь, прочтите целиком

>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?

В связи с чем это вопрос?

>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды

Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:04:38)
Дата 01.04.2020 20:13:38

Re: Так Вы...

>>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?
>
>В связи с чем это вопрос?

А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?
И, да - мобилизация 38 года проводилась для того что бы показать готовность СССР к войне.
И если бы союзники решили - СССР бы начал войну с Германией в союзе с Чехословакией

>>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
>
>Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?


Это было начетничество.
Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей
От Александр Солдаткичев
К Кострома (01.04.2020 20:13:38)
Дата 01.04.2020 20:44:28

Re: Так Вы...

Здравствуйте

>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?

А как Германия могла воевать с СССР в апреле 1941, не имея ударных группировок?

>Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

>Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей

Ну так Германия и СССР не в конфликте в апреле 1941 - значит войны не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (01.04.2020 20:44:28)
Дата 01.04.2020 23:35:05

Вас ждёт сюрприз

>Здравствуйте

>>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?
>
>А как Германия могла воевать с СССР в апреле 1941, не имея ударных группировок?

АГермания в апреле 41 с СССР и не воевала
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 20:13:38)
Дата 01.04.2020 20:22:25

Re: Так Вы...

>>>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?
>>
>>В связи с чем это вопрос?
>
>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?

Стыдно не понимать?
В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.

>И, да - мобилизация 38 года проводилась для того что бы показать готовность СССР к войне.
>И если бы союзники решили - СССР бы начал войну с Германией в союзе с Чехословакией

Вот именно так. Мобилизация это не "война", это решение и готовность воевать.

>>>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
>>
>>Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?
>

>Это было начетничество.
>Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

>Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей

Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:22:25)
Дата 02.04.2020 13:03:35

Ре: Так Вы...

>В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.
+++
Мельтюхов скромно умалчивает о том, как линкор Марат развел пары и ОЛС вышел в Северное море, бригада ПЛ заняла позиции у Данцигской и Кильской бухт, отряд АОН перелетел через Румынию (они не заявляли о сбивании сов. самолётов) в Чехословакию, кавкорпус из ЗапВО разработал план вторжения в Восточню Пруссию, а румынское правительство по просьбе советского согласилось пропустить войска через свою территорию.
Ничего етого не было? Польша сказала не пропустит и будут самолёты сбивать? Причём сказaли до "развётывания"? :))

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.04.2020 13:03:35)
Дата 02.04.2020 13:45:41

Ре: Так Вы...

>>В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.
>+++
>Мельтюхов скромно умалчивает о том, как линкор Марат развел пары и ОЛС вышел в Северное море, бригада ПЛ заняла позиции у Данцигской и Кильской бухт, отряд АОН перелетел через Румынию (они не заявляли о сбивании сов. самолётов) в Чехословакию, кавкорпус из ЗапВО разработал план вторжения в Восточню Пруссию, а румынское правительство по просьбе советского согласилось пропустить войска через свою территорию.
>Ничего етого не было? Польша сказала не пропустит и будут самолёты сбивать? Причём сказaли до "развётывания"? :))

Искрометно, ЕВП одобряет. Т.е. возражений о том, что "мобилизация" это не всегда война и обязательно нужна граница - не последует. Это хорошо.
Или Вы ждете от меня ответа почему этого ничего не было?
Потому что Чехословакию слили и она отказалась защищать свой суверинитет. Зачем это надо было делать за нее?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2020 13:45:41)
Дата 02.04.2020 13:56:03

Ре: Так Вы...

>Или Вы ждете от меня ответа почему этого ничего не было?
>Потому что Чехословакию слили и она отказалась защищать свой суверинитет. Зачем это надо было делать за нее?
++++
не-не. Расскажите зачем нужно было отмобилизовывание, если заранее было известно, что Польша не пропустит?
Почему не попросили румын, хотя-бы корпус пропустить?
Создается ощущение, что ето был "театр" (попытка оказать давление) на который не купились. Почему "театр"? Так возможностей же не было.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.04.2020 13:56:03)
Дата 02.04.2020 21:16:54

Ре: блин, о чём ето я?

>Создается ощущение, что ето был "театр" (попытка оказать давление) на который не купились.
++++
мобилизация же секретная была. Что бы никто не узнал.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2020 13:45:41)
Дата 02.04.2020 13:49:22

Ре: Так Вы...

>Искрометно, ЕВП одобряет. Т.е. возражений о том, что "мобилизация" это не всегда война и обязательно нужна граница - не последует. Это хорошо.
+++
не граница, а возможность вести БД с возможностью достичь целей войны.
Алеxей
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:22:25)
Дата 01.04.2020 23:38:05

Re: Так Вы...


>
>Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?


Да я вам больше скажу - в 38 году сталин воевал с Германией.
Прям советские военные убивали немецких военых. И наоборот.
А в сентябре 39 была определённая увереность что Гитлер не будет воевать с СССР.
Ав 41 году была обратная увереность
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 23:38:05)
Дата 02.04.2020 13:46:55

Re: Так Вы...


>>
>>Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?
>

>Да я вам больше скажу - в 38 году сталин воевал с Германией.
>Прям советские военные убивали немецких военых. И наоборот.
>А в сентябре 39 была определённая увереность что Гитлер не будет воевать с СССР.
>Ав 41 году была обратная увереность

Обратная? Что все таки будет? А почему позволили застать себя врасплох?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:04:38)
Дата 01.04.2020 20:10:01

они правы. И снова- мобилизация, ето один аспект развертывания.

Второй, ето развертывание на ТВД.
У СССР была такая возможость? Нет, т.е. мобилизация без развертывания, как водка без пива- деньги на ветер.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 20:10:01)
Дата 01.04.2020 20:18:31

В чём? Вы не читаете что ли?

>Второй, ето развертывание на ТВД.
>У СССР была такая возможость? Нет, т.е. мобилизация без развертывания, как водка без пива- деньги на ветер.

В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
Не надо этой терминологической казуистики.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:18:31)
Дата 01.04.2020 20:27:21

Ре: я же сказал. Повторю

>В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
>Не надо этой терминологической казуистики.
++++
оперативного развертывания на ТВД не проводилось.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 20:27:21)
Дата 01.04.2020 22:23:53

Ре: я же...

>>В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
>>Не надо этой терминологической казуистики.
>++++
>оперативного развертывания на ТВД не проводилось.

Во-1х речь шла о мобилизации.
Во-2х осуществлялось : советское военное [106] руководство в целях оказания помощи Чехословакии приняло ряд мер предупредительного характера: «1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 22:23:53)
Дата 01.04.2020 22:55:33

Ре: я же...

>Во-1х речь шла о мобилизации.
++++
согласен. Сама по себе мобилизация, войны не означает. Нужен полный комплекс мероприятий.

>Во-2х осуществлялось : <и> советское военное [106] руководство в целях оказания помощи Чехословакии приняло ряд мер предупредительного характера: «1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий
+++
я там ниже привел определение ТВД. Территория СССР не была ТВД, т.к. никаких боевых действий ни на ней, ни на западной границе не должно было происxодить. Против Польши тоже нет.
Давайте выстроим силлогизм.
Большой посыл:
Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия.
Малый посыл:
Военные действия против Германии в 1938-м не происходили и не могли даже потенциально вестись на территориии СССР. В связи с отсутствием общей границы.
Вывод:
Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 22:55:33)
Дата 02.04.2020 08:40:10

Ре: я же...

Здравствуйте!
>Вывод:
>Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 08:40:10)
Дата 02.04.2020 12:18:10

Ре: я же...

>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
++++
"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 12:18:10)
Дата 02.04.2020 13:23:31

Ре: я же...

>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>++++
>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
ТВД это там где падают бомбы.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 13:23:31)
Дата 02.04.2020 13:34:08

Ре: я же...

>>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>++++
>>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
>ТВД это там где падают бомбы.
++++
не так. ТВД ето где ведутся боевые действия, т.е. организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 13:34:08)
Дата 02.04.2020 16:38:40

Ре: я же...

>>>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>>++++
>>>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
>>ТВД это там где падают бомбы.
>++++
>не так. ТВД ето где ведутся боевые действия, т.е. организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
>Алеxей
Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия, а также развёрнуты формирования государств, входит в состав Театра войны
Театр войны[1][2][3] (англ. Theater of war, Area of war) — термин, в военном деле и международном праве[4], сухопутная территория, морская акватория и воздушное пространство воюющих государств, а также открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых воюющие стороны могут вести или ведут военные действия, войну.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 16:38:40)
Дата 02.04.2020 16:41:48

Ре: я ето всё еще вчера прочёл. Давайте рассказывайте

><и>Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой <у>происходят или могут потенциально происходить военные действия,
++++
как могли проиcxодить воeнные действия между СССР и Германией в ОДВО, КОВО и ЗапОВО.:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 16:41:48)
Дата 02.04.2020 19:00:04

Ре: я ето...

>><и>Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой <у>происходят или могут потенциально происходить военные действия,
>++++
>как могли проиcxодить воeнные действия между СССР и Германией в ОДВО, КОВО и ЗапОВО.:)
Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 19:00:04)
Дата 02.04.2020 19:12:09

Ре: я ето...

>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
+++
откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 19:12:09)
Дата 03.04.2020 08:56:54

Ре: я ето...

>>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
>+++
>откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.04.2020 08:56:54)
Дата 03.04.2020 12:19:18

Ре: я повторю,

>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
++++
откуда и зачем? Возможность то такая была? И с какими целями?
А может не против немцев,а против поляков была мобилизация?
Мда.
Алеxей
От марат
К объект 925 (03.04.2020 12:19:18)
Дата 03.04.2020 17:24:13

Ре: я повторю,

>>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
>++++
>откуда и зачем? Возможность то такая была? И с какими целями?
>А может не против немцев,а против поляков была мобилизация?
>Мда.
То есть ТВД эти области являлись. Против поляков. Или против немцев. Случись война. Но ее не случилось.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.04.2020 17:24:13)
Дата 03.04.2020 17:35:53

Ре: я повторю,

>Против поляков. Или против немцев.
++++
так кого "упреждали" в развертывании? :))
Алеxей
От объект 925
К марат (03.04.2020 17:24:13)
Дата 03.04.2020 17:31:43

Ре: я повторю,

>То есть ТВД эти области являлись. Против поляков. Или против немцев. Случись война. Но ее не случилось.
++++
нет, конфликт должен быть в наличии. Без конфликт ето просто местность которая может быть ТВД, а может и не быть.
Вообще, я как смог сделал силлогизм выше. По логике дискуссии, надо опрвергать его, а не выдвигать новые/повторять старые аргументы.
Алеxей
От Кострома
К марат (03.04.2020 08:56:54)
Дата 03.04.2020 10:05:21

Поправка

>>>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
>>+++
>>откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
>С уважением, Марат

Союзники не стали воевать.
А СССР ине мог.
Частати - Бенеш тожене стал воевать из за своей страны
От объект 925
К объект 925 (02.04.2020 19:12:09)
Дата 02.04.2020 22:01:00

Ре: я ето...

>И почему они не прилетели?:)
+++++
о, понял. Удалось "стратегическое развертывание" сохранить в тайне.
Внесли т.с. вклад в дело мира.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2923052.htm
Алеxей
От Кострома
К марат (02.04.2020 08:40:10)
Дата 02.04.2020 09:04:33

КАкая бомба?

>Здравствуйте!
>>Вывод:
>>Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>Алеxей
>С уважением, Марат


И как он туда могла упасть?
От марат
К Кострома (02.04.2020 09:04:33)
Дата 02.04.2020 11:01:41

Re: КАкая бомба?


>И как он туда могла упасть?
Обычно бомбы падают сверху.
Я думаю пролет одиночного самолета или группы могли не заметить/предотвратить силы ПВО того времени.

С уважением, Марат