От Паршев
К VLADIMIR
Дата 03.04.2020 14:01:49
Рубрики WWII; Память;

Конечно фронтовик и конечно писатель

>Автор повестей и рассказов о войне, хороших киносценариев.

у меня правда своя оценка: одно время занимался тем, что подбирал цитаты. Так вот у некоторых известных писателей нет цитат, ничего глубокого или остроумного они не сказали. А у Нагибина есть, и немало, например "Прощение предательства немногим отличается от самого предательства.". Есть и остроумные.
Хотя как писатель он не состоялся, по-моему, хотя и был писателем, такой вот парадокс.. Он на слуху всегда был, популярен, "мастер прозы" и всё такое - а ни произведений, ни характеров никто и не вспомнит.
От Грозный
К Паршев (03.04.2020 14:01:49)
Дата 06.04.2020 23:34:58

Для иллюстрации Нагибина - писателя - и по теме форума:

Из дневника Нагибина:

https://www.rulit.me/books/dnevnik-read-84727-2.html

---
Надо помнить, что военные страницы писались на фронте, в тетрадочке, которую очень легко найти, и при кажущейся ныне безопасности по тем временам тянули на «десять лет без права переписки». На этот риск я шел, но расстрела мне не хотелось, поэтому я опустил всю печальную эпопею 2-й Ударной армии, разгром под Мясным Бором, окружение, пленение генерала Власова, чему сам был свидетелем. Эта позорная страница войны целиком на совести Сталина, ибо и Власов, и Мерецков, командующий фронтом, не раз предупреждали его о роковых последствиях попытки прорвать кольцо Ленинградской блокады по линии Чудово-Любань, где у немцев была самая глубокоэшелонированная оборона.

Не писал я и о том единственном бое, в котором участвовал, и о полетах на бомбежку, где я скидывал не бомбы, а листовки и газету для войск противника, которую мы издавали,- обо всем этом есть в моих повестях и рассказах.
...
Вы не найдете даже намека на скандал вокруг второго номера «Литературной Москвы», героями которого были Яшин, Нагибин и Жданов. Нас с Яшиным сразу взяли в оборот, его за «Рычаги», меня за «Свет в окне», а после, видимо, отдавая дань тринитарной системе, к нам присоединили Жданова с его талантливым, но вовсе безобидным рассказом. На двухдневный погром в Доме литераторов я просто не пошел, потому у меня нет живых впечатлений о разыгравшемся там шабаше, о мужестве В. Каверина и М. Алигер, защищавших и альманах, и нас – бедолаг, о подлости цепных псов партийного и писательского руководства.
---

ПМСМ, самое ценное произведение Нагибина - его дневник, который неплохо отражает мировоззрение и повседневную жизнь определённого слоя московской креативной интеллигенции. При этом надо понимать, что Нагибин твёрдо сжимал в кармане большую фигу, которую достал только после перестройки.

===> dic duc fac <===
От VLADIMIR
К Грозный (06.04.2020 23:34:58)
Дата 07.04.2020 02:37:59

Re: Для иллюстрации...

>Из дневника Нагибина:

> https://www.rulit.me/books/dnevnik-read-84727-2.html

>---
>Надо помнить, что военные страницы писались на фронте, в тетрадочке, которую очень легко найти, и при кажущейся ныне безопасности по тем временам тянули на «десять лет без права переписки». На этот риск я шел, но расстрела мне не хотелось, поэтому я опустил всю печальную эпопею 2-й Ударной армии, разгром под Мясным Бором, окружение, пленение генерала Власова, чему сам был свидетелем. Эта позорная страница войны целиком на совести Сталина, ибо и Власов, и Мерецков, командующий фронтом, не раз предупреждали его о роковых последствиях попытки прорвать кольцо Ленинградской блокады по линии Чудово-Любань, где у немцев была самая глубокоэшелонированная оборона.

>Не писал я и о том единственном бое, в котором участвовал, и о полетах на бомбежку, где я скидывал не бомбы, а листовки и газету для войск противника, которую мы издавали,- обо всем этом есть в моих повестях и рассказах.
>...
>Вы не найдете даже намека на скандал вокруг второго номера «Литературной Москвы», героями которого были Яшин, Нагибин и Жданов. Нас с Яшиным сразу взяли в оборот, его за «Рычаги», меня за «Свет в окне», а после, видимо, отдавая дань тринитарной системе, к нам присоединили Жданова с его талантливым, но вовсе безобидным рассказом. На двухдневный погром в Доме литераторов я просто не пошел, потому у меня нет живых впечатлений о разыгравшемся там шабаше, о мужестве В. Каверина и М. Алигер, защищавших и альманах, и нас – бедолаг, о подлости цепных псов партийного и писательского руководства.
>---

>ПМСМ, самое ценное произведение Нагибина - его дневник, который неплохо отражает мировоззрение и повседневную жизнь определённого слоя московской креативной интеллигенции. При этом надо понимать, что Нагибин твёрдо сжимал в кармане большую фигу, которую достал только после перестройки.
- - -
Да чуть ли не вся творческая интеллигенция держала эту фигу в кармане много лет. КГБ прекрасно об этом знало.

Это в перестройку все, правда не сразу, пооткрывали рты, и "вдруг" выяснилось, что одни хотят одно, другие - другое и так далее. Что вполне естественно, потому что люди не могут думать одинаково и хотеть одного и того же. Нагибин здесь отнюдь не из какого-то "слоя", а просто сын своего времени.

Если тут начать перечислять, куда заносило внешне вполне благопристойных советских писателей и драматургов еще в доперестроечные времена, и в какие дебри занесло потом, места не хватит. Впрочем. на эту тему написано довольно много.

ВК
От И.Пыхалов
К Паршев (03.04.2020 14:01:49)
Дата 03.04.2020 15:56:57

Никогда раньше не слышал, а между тем, мысль очень верная

> А у Нагибина есть, и немало, например "Прощение предательства немногим отличается от самого предательства".

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (03.04.2020 15:56:57)
Дата 06.04.2020 11:33:59

Re: Никогда раньше...

Во всяком случае, полезная, особенно когда нужно наказать невиновных и наградить непричастных ;-)
От Begletz
К Паршев (03.04.2020 14:01:49)
Дата 03.04.2020 15:47:26

Мне другая запомнилась почему-то

"Коллекционирование, это фокус, в котором собирает себя распыленная личность"

Прям про меня.
От VLADIMIR
К Паршев (03.04.2020 14:01:49)
Дата 03.04.2020 14:04:48

Ну хорошо, а как сценарист? (-)
От Паршев
К VLADIMIR (03.04.2020 14:04:48)
Дата 03.04.2020 17:40:45

Он сценаристом хотел быть с самого начала, на сценарный поступил до войны

но, как бы сказать, сам он всё свое творчество воспринимал как халтуру (в смысле заработка), а не творчество.
Из известных - "Гардемарины" (не смотрел, не знаю), ну и джек-пот - "Дерсу Узала", в соавторстве с Куросавой. "Оскар" и т.д., правда не за сценарий, по-моему. Но там сложно отделить Арсеньева и Куросаву от Нагибина, я бы больше поставил на первых двоих. Так или иначе, вписался в Золотой фонд, повлиял на мировую культуру - и в частности Лукас - фанат Куросавы, фильмом был вдохновлен.
От VLADIMIR
К Паршев (03.04.2020 17:40:45)
Дата 04.04.2020 03:55:05

Re: Он сценаристом...

>но, как бы сказать, сам он всё свое творчество воспринимал как халтуру (в смысле заработка), а не творчество.
>Из известных - "Гардемарины" (не смотрел, не знаю), ну и джек-пот - "Дерсу Узала", в соавторстве с Куросавой. "Оскар" и т.д., правда не за сценарий, по-моему. Но там сложно отделить Арсеньева и Куросаву от Нагибина, я бы больше поставил на первых двоих. Так или иначе, вписался в Золотой фонд, повлиял на мировую культуру - и в частности Лукас - фанат Куросавы, фильмом был вдохновлен.
- - -
Любой литератор во многом халтурщик.

По его сценариям снято несколько сильных фильмов: Председатель, Пока фронт фронт в обороне, Бабье Царство, Самый медленный поезд, Директор и немало других.

Не увидеть в нем талантливого сценариста, оставившего свой след в советской/российской культуре невозможно.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (04.04.2020 03:55:05)
Дата 04.04.2020 04:52:04

Re: Он ...Ю.Нагибин был успешным литератором


>Не увидеть в нем талантливого сценариста, оставившего свой след в советской/российской культуре невозможно.

Увидеть в его "халтурах"* след в культуре нужна сильная оптика,которой с исчезновением покойного СССР уже нет.
Зато его успех у дам (все же был женат шесть раз)оспорить сложно...



С уважением к Вашему мнению.

* халтура слово вовсе не уничижительное.Идет от духовенства,имевшего доходы
епархиальные (постоянные) и халтуральные (в чужих епархиях вроде крещения младенца в дальнем селе или написания страницы в церковном календаре в соседней губернии.)
От VLADIMIR
К Pav.Riga (04.04.2020 04:52:04)
Дата 04.04.2020 04:59:11

Re: Он ...Ю.Нагибин...


>>Не увидеть в нем талантливого сценариста, оставившего свой след в советской/российской культуре невозможно.
>
> Увидеть в его "халтурах"* след в культуре нужна сильная оптика,которой с исчезновением покойного СССР уже нет.
- - -
Российские литературоведы и киноведы, читатели и кинозрители считали и считают иначе.





>С уважением к Вашему мнению.

>* халтура слово вовсе не уничижительное.Идет от духовенства,имевшего доходы
>епархиальные (постоянные) и халтуральные (в чужих епархиях вроде крещения младенца в дальнем селе или написания страницы в церковном календаре в соседней губернии.)
От Паршев
К VLADIMIR (04.04.2020 04:59:11)
Дата 04.04.2020 22:39:08

Re: Он ...Ю.Нагибин...


>- - -
>Российские литературоведы и киноведы, читатели и кинозрители считали и считают иначе.

Ну вот я в этом деле главный - я читатель и кинозритель. Отношение ровное. И уверяю Вас, зритель и литературовед ценят Ю.Нагибина за совершенно разное, причем литературоведы не за литературу :)
"Бабье царство" - и фильм и литературная основа хороши, но не особо были популярны, четвертое место в прокате - это не так много, но это объяснимо - подводники не любят смотреть фильмы-катастрофы про подводные лодки. Тогдашние люди и не такое переживали в реальности.





>>С уважением к Вашему мнению.
>
>>* халтура слово вовсе не уничижительное.Идет от духовенства,имевшего доходы
>>епархиальные (постоянные) и халтуральные (в чужих епархиях вроде крещения младенца в дальнем селе или написания страницы в церковном календаре в соседней губернии.)
От Pav.Riga
К VLADIMIR (04.04.2020 04:59:11)
Дата 04.04.2020 07:19:19

Re: Он ...Ю.Нагибин...


Российские литературоведы и киноведы, читатели и кинозрители считали и считают иначе.

Браво !

Восхитился Вашим уверенным перечислением "широкой российской общественности" помнящей о давнем прошлом и фильмах давно сошедших с экрана.
В том прошлом было много успешных литераторов и кинодеятелей ...но чай не Голливуд.
Это давнее Советсткое прошлое в котором и охранители и опозиционеры,мужественно сжимавшие кукиши в кармане, получая премии и прочие блага просто забыты.
Но Вы молодец,что помните о прошлом.



С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (04.04.2020 07:19:19)
Дата 04.04.2020 07:42:25

Re: Он ...Ю.Нагибин...


>Российские литературоведы и киноведы, читатели и кинозрители считали и считают иначе.

> Браво !
- - -
зачем это? вместо нормального разговора вы пытаетесь разозлить собеседника. Не нужно этого.
- - -
> Восхитился Вашим уверенным перечислением "широкой российской общественности" помнящей о давнем прошлом и фильмах давно сошедших с экрана.
> В том прошлом было много успешных литераторов и кинодеятелей ...но чай не Голливуд.
- - -
А я, в данном случае на Голливуд клал с прибором. хороший фильм по сценарию Нагибина - БАБЬЕ ЦАРСТВО - в свой год стал лидером проката. В нем подняты вопросы и темы, которые мало кто осмеливался поднимать. Сильный фильм с элементами условности и театральности.

Кстати сказать, тот же ДЕРСУ УЗАЛА завоевал большое международное признание. что само по себе является достижением и сценариста.
- - -
> Это давнее Советсткое прошлое в котором и охранители и опозиционеры,мужественно сжимавшие кукиши в кармане, получая премии и прочие блага просто забыты.
- - -
Нагибин старался говорить правду. Нередко. Я не разделяю писателей и драматургов на оппозиционеров и охранителей.
- - -
> Но Вы молодец,что помните о прошлом.
- - -
Спасибо за комплимент. Это возрастное. Вместе с моим поколением уйдет и это.

С уважением,

ВК




>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (04.04.2020 07:42:25)
Дата 04.04.2020 08:53:51

Re: Он ...Ю.Нагибин...



>Спасибо за комплимент. Это возрастное. Вместе с моим поколением уйдет и это.

Я не допускал и мыслей о личных выпадах.
Подозреваю,что мы принадлежим к одному поколению.Поэтому и помним тот далекий
20-й век и литераторов того времени.Но с исчезновением СССР все это в прошлом.
Просто на то прошлое и тех литераторов я смотрю глазами провинциала,я все же из
Латвии бывшей советской окраиной и бывшей Европой.
Да и посещение этого форума изменило мои взгляды на некоторые легенды прошлого.
В том числе и литераторов о которых после открытия архивов стало известно многое
отличное от их рассказов.
Скорее стал разделять взгляды на ту писательскую среду,что описывал Юрий Поляков в
последней прочитаной мной его повести.
Скорее стал смотреть на те времена глазами местного певца Бусулиса,так мне помнится
из передачи в которой он рассказывал о том,почему согласился сыграть в эстонском фильме о Георге Отсе.Особо не знал,но когда увидал большущий лайнер названный "Георг Отс" у набережной решился сыграть- видимо певец был большой.
К слову сказать с удовольствием посмотрел этот фильм по ЛТВ -1,подозреваю что за пределами Балтии его и не заметили.Мне он понравился,особенно эпизод в Хельсинки где
у него спрашивают почему он вступил в партию.И Отс отвечает:
" Из корысных побуждений. У меня имелся полученный от отца тенор.Но после вступления в партию мне выдали баритон."
Такой ответ в фильме был встречен финами аплодисментами и смехом.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (04.04.2020 08:53:51)
Дата 04.04.2020 09:28:14

Re: Он ...Ю.Нагибин...

Пока еще это наша недавняя история.

Успехов...

ВК