От VLADIMIR
К All
Дата 27.05.2002 11:19:12
Рубрики WWII;

Немецкие евреи в рейхе

Вот тут любопытная информация.

В Берлине в 1943-м было около 15-20,000 евреев, считавшимися Halbjuden (т.е., полуевреями). Многие из них служили в армии или в администрации. До недавнего времени на германском телевидении работали двое из этой категории людей, награжденные вов время войны за воинское отличие - Lowenthal и Max Rosenthal.

Это из книги Hitler's Secret War (2001). Есть пара примеров работы немецких евреев на Абвер (один в Штатах) и один (женщина по имени Вера, родившаяся в России) в Англии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От kilkunda
К VLADIMIR (27.05.2002 11:19:12)
Дата 27.05.2002 21:53:08

Re: Немецкие евреи...


>Вот тут любопытная информация.

>В Берлине в 1943-м было около 15-20,000 евреев, считавшимися Halbjuden (т.е., полуевреями). Многие из них служили в армии или в администрации. До недавнего времени на германском телевидении работали двое из этой категории людей, награжденные вов время войны за воинское отличие - Lowenthal и Max Rosenthal.

>Это из книги Hitler's Secret War (2001). Есть пара примеров работы немецких евреев на Абвер (один в Штатах) и один (женщина по имени Вера, родившаяся в России) в Англии.

А вот любопытная информация из книги С.Кара-Мурзы "Евреи, диссиденты, еврокоммунисты":

"Развивая мысль об антисемитизме черносотенства, авторы ни словом не обмолвились и о том, что основоположником черносотенства и редактором главной его газеты «Московские ведомости» был еврей В.А.Грингмут. Важную роль в руководстве играли и другие евреи, в частности, близкий соратник П.А.Столыпина И.Я.Гурлянд. Они не были провокаторами. Это были виднейшие деятели еврейства, не порывавшие с ним связей. Об И.Я.Гурлянде, сыне главного раввина Полтавской губернии, «Еврейская энциклопедия» писала в 1910 г.: «Гурлянд проводит идею полного присоединения евреев к началам русской государственности, отнюдь не отказываясь от своих вероисповедных и национальных стремлений»":
( http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei_content.htm).

Так, что и факты в приведенной вами информация вполне могли иметь место. А почему бы нет?! Тем более, что "там" речь шла не о чистокровных евреях, а с 1/2 или 1/4 еврейской крови. Так их вообще можно считать немцами. А если еще и похожи внешен и внутернне, так это вообще немцы с менталитетом чистокровных немцев. Поэтому и служили и в Абвере, и, возможно, и у Гебельса!
По мнению Кара-Мурзы, Шиндлер вообще никакой не защитник евреев, а, впрочем, давайте послушаем Сергея Михайловича: "Недавно в стремлении вбить клин между русскими и евреями пресса раздула совсем уж неприличную кампанию вокруг посредственного фильма Спилберга «Список Шиндлера» (в философском смысле фильм просто убогий). Смысл кампании был в том, чтобы вытеснить из нашей исторической памяти тех советских людей, которые прятали в подполе евреев и шли за это на виселицу (или Василь Быков уже сжег, как партбилет, свои рассказы о таких людях?). Фигурой спасителя сделан не белорусский колхозник, а Шиндлер, сколотивший на труде евреев крупный капитал и живший среди заключенных евреек, как петух в курятнике. Напор, с которым подавался этот фильм во всем мире, перешел все границы, и в западной прессе было сделано уточнение (на основании книги воспоминаний его жены): Шиндлер был агентом гестапо и все делал в рамках согласованной акции. Так что не он спас сотню евреев, а гестапо. Бежать на Запад ему пришлось от советских войск, ввиду неминуемого наказания за его акции в концлагерях". Так-то.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно,
Kilkunda
От CANIS AUREUS
К VLADIMIR (27.05.2002 11:19:12)
Дата 27.05.2002 12:04:56

Re: Да, кстати



>В Берлине в 1943-м было около 15-20,000 евреев, считавшимися Halbjuden (т.е., полуевреями). Многие из них служили в армии или в администрации. До недавнего времени на германском телевидении работали двое из этой категории людей, награжденные вов время войны за воинское отличие - Lowenthal и Max Rosenthal.

там не упомянуто, что их всех кастрировали?



Persons of mixed blood of the first degree who are exempted from evacuation will be sterilized in order to prevent any offspring and to eliminate the problem of persons of mixed blood once and for all. Such sterilization will be voluntary. But it is required to remain in the Reich. The sterilized "person of mixed blood" is thereafter free of all restrictions to which he was previously subjected.
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (27.05.2002 12:04:56)
Дата 27.05.2002 12:09:44

Re: Да, кстати

>
>там не упомянуто, что их всех кастрировали?
-----------------------------------
Книга не посвящена этому вопросу. Насчет стерилизации - я не в курсе - означала ли в те годы стерилизация кастрацию, или какие-то другие формы применялись? В лагерях-то кастрировали вовсю, а вот на воле - не вполне уверен.
С уважением, ВЛАДИМИР
От CANIS AUREUS
К VLADIMIR (27.05.2002 12:09:44)
Дата 27.05.2002 15:06:29

Re: Это к медикам


Там по разному можно сделать, это к врачам вопрос. Однако бытовуха могла быть и разнузданной - если объект попадался задиристым ребятам, могли и просто ножницами обрезать, в виде развлечения.

С уважением
Владимир
От Чоболак
К VLADIMIR (27.05.2002 12:09:44)
Дата 27.05.2002 12:19:26

О немецких неграх

Черному сержанту, которого я встретил в том немецком городе после войны, очень повезло, что он не попал в плен к немцам. Недавно на экраны был выпущен фильм, в котором рассказывается о расистском отношении белых американских военнопленных к черным военнопленным в немецком лагере. Дело в том, что сюжет этого фильма мало правдоподобен: буквально считанные единицы черных американских солдат попадали в лагеря для военнопленных, обычно с ними расправлялись на месте, и, когда американские войска брали немецкие города, они находили там много искалеченных тел черных солдат.

За год до того, как Гитлер взял власть в Германии, получив большинство голосов немецких избирателей в 1933 году, в речи, произнесенной в Бреслау, будущий фюрер заявил, что все африканцы, евреи и прочие неарийцы должны покинуть Германию, иначе их пошлют в концентрационные лагеря. Некоторые евреи сумели иммигрировать, хотя большинство границ для них уже были закрыты, а вот для немецких чернокожих иммиграция была практически невозможна. Большинство из них были немецкими гражданами с немецкими паспортами, и им просто некуда было деваться. Тем, кто пытались вернуться в бывшие колонии Германии в юго-западной Африке (сегодняшнюю Намибию), было отказано во въезде британцами, управлявшими этими территориями по мандату Лиги Наций.

Согласно Версальскому договору, навязанному Германии победителями в Первой мировой войне, между Францией и Германией в Рейнланде была создана буферная зона, управляемая Францией, разместившей там африканские колониальные отряды. Многие немцы считали это преднамеренным оскорблением; пропагандистские фильмы и газетные статьи разжигали расизм, рассказывая о черных солдатах, имевших связи с немецкими женщинами. Еще до прихода к власти в 1933 году Гитлер так высказался о детях от этих связей: "Эти дети-мулаты являются либо результатом насилия черных над белыми женщинами, либо результатом проституции своих белых матерей. Так или иначе, у нас нет никаких моральных обязательств перед этим потомством иностранных выродков".

У Гитлера слова никогда не расходились с делом. В 1936 году, после того, как Германия заняла Рейнланд вопреки Версальскому договору, там жили от 800 до 1000 детей от черных отцов. Приблизительно 500 из них насильственно стерилизовали, и еще 400, согласно отчету нацистского губернатора Рейнланда, были помещены в концлагеря в других районах. Губернатор с гордостью докладывал Берлину, что "проблема решена окончательно". Ни одного из "перемещенных" детей никогда и нигде больше не видели.

Приблизительно 24,000 чернокожих, живших в Германии, первоначально были жертвами принудительной программы стерилизации. Вазектомию черным мужчинам делали без анестезии, после чего они должны были подписать официальный отказ от отношений с немецкими женщинами. По мере того, как шла война, множество немецких чернокожих были посланы на смерть в концентрационные лагеря. Поскольку, помимо нескольких устных свидетельств, не имеется ни документов, ни подробных исследований этого геноцида, общее количество жертв до сих пор еще неизвестно.
От VLADIMIR
К Чоболак (27.05.2002 12:19:26)
Дата 27.05.2002 12:25:02

Чтож, полностью в духе тысячелетнего рейха (-)
От CANIS AUREUS
К VLADIMIR (27.05.2002 11:19:12)
Дата 27.05.2002 11:58:42

Re: Учите матчасть, это не исключения.

даю английский перевод нужной части Ванзейского протокола. У немцев никаких исключений не бывает. В смысле см. 1 пункт B.

Немецкий текст этой фразы:

b) Mischlinge 1. Grades, für die von den höchsten Instanzen der Partei und des Staates bisher auf irgendwelchen Lebensgebieten Ausnahmegenehmigungen erteilt worden sind. Jeder Einzelfall muß überprüft werden, wobei nicht ausgeschlossen wird, daß die Entscheidung nochmals zu Ungunsten des Mischlings ausfällt.




1) Treatment of Persons of Mixed Blood of the First Degree

Persons of mixed blood of the first degree will, as regards the final solution of the Jewish question, be treated as Jews.

From this treatment the following exceptions will be made:

a) Persons of mixed blood of the first degree married to persons of German blood if their marriage has resulted in children (persons of mixed blood of the second degree). These persons of mixed blood of the second degree are to be treated essentially as Germans.

b) Persons of mixed blood of the first degree, for whom the highest offices of the Party and State have already issued exemption permits in any sphere of life. Each individual case must be examined, and it is not ruled out that the decision may be made to the detriment of the person of mixed blood.

The prerequisite for any exemption must always be the personal merit of the person of mixed blood. (Not the merit of the parent or spouse of German blood.)

Persons of mixed blood of the first degree who are exempted from evacuation will be sterilized in order to prevent any offspring and to eliminate the problem of persons of mixed blood once and for all. Such sterilization will be voluntary. But it is required to remain in the Reich. The sterilized "person of mixed blood" is thereafter free of all restrictions to which he was previously subjected.

2) Treatment of Persons of Mixed Blood of the Second Degree

Persons of mixed blood of the second degree will be treated fundamentally as persons of German blood, with the exception of the following cases, in which the persons of mixed blood of the second degree will be considered as Jews:

a) The person of mixed blood of the second degree was born of a marriage in which both parents are persons of mixed blood.

b) The person of mixed blood of the second degree has a racially especially undesirable appearance that marks him outwardly as a Jew.

c) The person of mixed blood of the second degree has a particularly bad police and political record that shows that he feels and behaves like a Jew.

Also in these cases exemptions should not be made if the person of mixed blood of the second degree has married a person of German blood.

3) Marriages between Full Jews and Persons of German Blood.

Here it must be decided from case to case whether the Jewish partner will be evacuated or whether, with regard to the effects of such a step on the German relatives, [this mixed marriage] should be sent to an old-age ghetto.

4) Marriages between Persons of Mixed Blood of the First Degree and Persons of German Blood.

a) Without Children.

If no children have resulted from the marriage, the person of mixed blood of the first degree will be evacuated or sent to an old-age ghetto (same treatment as in the case of marriages between full Jews and persons of German blood, point 3.)

b) With Children.

If children have resulted from the marriage (persons of mixed blood of the second degree), they will, if they are to be treated as Jews, be evacuated or sent to a ghetto along with the parent of mixed blood of the first degree. If these children are to be treated as Germans (regular cases), they are exempted from evacuation as is therefore the parent of mixed blood of the first degree.

5) Marriages between Persons of Mixed Blood of the First Degree and Persons of Mixed Blood of the First Degree or Jews.

In these marriages (including the children) all members of the family will be treated as Jews and therefore be evacuated or sent to an old-age ghetto.

6) Marriages between Persons of Mixed Blood of the First Degree and Persons of Mixed Blood of the Second Degree.

In these marriages both partners will be evacuated or sent to an old-age ghetto without consideration of whether the marriage has produced children, since possible children will as a rule have stronger Jewish blood than the Jewish person of mixed blood of the second degree.

SS-Gruppenführer Hofmann advocates the opinion that sterilization will have to be widely used, since the person of mixed blood who is given the choice whether he will be evacuated or sterilized would rather undergo sterilization.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (27.05.2002 11:58:42)
Дата 27.05.2002 15:24:16

Re: Стоит еще обратить внимание насчет чернявых и кучерявых

>b) The person of mixed blood of the second degree has a racially especially undesirable appearance that marks him outwardly as a Jew.

>c) The person of mixed blood of the second degree has a particularly bad police and political record that shows that he feels and behaves like a Jew.


Что в переводе означает, что если человек на еврея был ПОХОЖ, поведением и лицом, гремел туда же.

С уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (27.05.2002 15:24:16)
Дата 27.05.2002 16:09:40

Это подтверждение нацдебилизма. А еврей с арийской внешностью был бы ОК (-)
От Константин Федченко
К VLADIMIR (27.05.2002 16:09:40)
Дата 27.05.2002 16:20:24

читайте внимательно!

все критерии отбора "чернявых и кучерявых" касались "лиц со смешанной кровью второй степени".
С уважением
От VLADIMIR
К Константин Федченко (27.05.2002 16:20:24)
Дата 27.05.2002 18:51:08

А я прочел (+)


>все критерии отбора "чернявых и кучерявых" касались "лиц со смешанной кровью второй степени".
------------------------------
Я это написал к тому, что даже чистокровные евреи с "арийской" внешностью ,случалось, умудрялись попасть в армию и даже в СС.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К CANIS AUREUS (27.05.2002 11:58:42)
Дата 27.05.2002 13:31:10

Re: Учите матчасть,...

> У немцев никаких исключений не бывает.
Подтвердить документально не могу, но слышал о том, что
1)В вермахте служило более тысячи евреев (видел по ТВ года два назад репортаж о выставке в Германии, освещавшей этот вопрос). Один такой еврей дослужился до майора и имел высочайше выданный документ примерно со следующей формулировкой "Считать такого-то арийцем. Адольф Гитлер".
3)Гебельсу часто приписывается фраза (якобы сказанная о подчиненых) "Тут я решаю, кто еврей, а кто нет".


От VLADIMIR
К Лейтенант (27.05.2002 13:31:10)
Дата 27.05.2002 14:09:14

Последняя фраза принадлежит Герингу (сказано по поводу Мильха) (-)
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (27.05.2002 11:58:42)
Дата 27.05.2002 12:04:58

Слово "исключение" в моем постинге отсутствует (-)
От Чоболак
К VLADIMIR (27.05.2002 11:19:12)
Дата 27.05.2002 11:45:00

Гитлер даже оставил военную пенсию

Гитлер даже оставил военную пенсию офицерам-евреям прусской и австро-венгерской армии, что отличились в Первую мировую. По-моему, там даже пару генералов было. Хотя кто-то из них такой чести не выдержал и застрелился...
От VLADIMIR
К Чоболак (27.05.2002 11:45:00)
Дата 27.05.2002 12:06:53

Re: Гитлер даже...


>Гитлер даже оставил военную пенсию офицерам-евреям прусской и австро-венгерской армии, что отличились в Первую мировую. По-моему, там даже пару генералов было. Хотя кто-то из них такой чести не выдержал и застрелился...
-----------------------------------
К рядовым, судя по всему. это не относилось - так же мешали с дерьмом. Насчет чинов - был, н-р, еврей среди летчиков-асов в ПМВ.


С уважением, ВЛАДИМИР
От negeral
К VLADIMIR (27.05.2002 11:19:12)
Дата 27.05.2002 11:24:07

Дык, правильно

Идеология она для толпы хороша, а для работы подойдёт даженегр преклонных годов, особенно в спецслужбах. Лишь бы дело знал.
От VLADIMIR
К negeral (27.05.2002 11:24:07)
Дата 27.05.2002 11:26:21

А кстати, откуда это выражение - "негр преклонных годов"? (-)
От negeral
К VLADIMIR (27.05.2002 11:26:21)
Дата 27.05.2002 11:31:54

Маяковский, помоему поэма В.И. Ленин (-)
От Роман Алымов
К VLADIMIR (27.05.2002 11:26:21)
Дата 27.05.2002 11:30:37

Из Маяковского. "Да будь я и негром преклонных годов..." (-)
От Владимир Несамарский
К VLADIMIR (27.05.2002 11:26:21)
Дата 27.05.2002 11:29:53

Владимир Маяковский, сэр!!! :-))

Приветствую

Да будь я хоть негром преклонных годов
....
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (27.05.2002 11:29:53)
Дата 27.05.2002 11:31:17

Ну спасибо, тезка... Стал я великие вехи забывать (-)