От FVL1~01
К Kirill
Дата 27.05.2002 20:28:18
Рубрики WWII;

Какое население было в ВЫБОРГЕ в 1941...

И снова здравствуйте

вот такое и было. Советское. Его то и погнали в финские концлагеря.

А финны там не жили :-)). Ижорские племена не фины строго говоря...
Так что и исторических прав у чухонцев на это дело нету...
С уважением ФВЛ
От Баир Иринчеев
К FVL1~01 (27.05.2002 20:28:18)
Дата 27.05.2002 21:50:58

Re: Какое население

Все советское население эвакуировалось. Выборг был заминирован и оставлен войсками РККА. Именно тогда и рванули Выборгский вокзал, фактически идентичный тому, что в Хельсинки.

Ижоры - финно-угорское племя, не говоря об ингерманландцах. Точно так же можно утверждать, что древние новгородцы - не русские, а скорее прибалты, строго говоря. 8)

Со словом чухонцы поосторожнее - финны почему-то не употребляют слово рюсся в дискуссиях в интернете.

О правах речи не идет - ни одна фракиця в финском парламенте не выдвигает требований о возвращении территории.

Баир Иринчеев
От Дмитрий Адров
К Баир Иринчеев (27.05.2002 21:50:58)
Дата 28.05.2002 15:51:36

Ваша компетенция ставится под вопрос

Здравия желаю!


>Ижоры - финно-угорское племя, не говоря об ингерманландцах.

Русские - славяне, но говоря уж о рашенз. Вы только примерно тоже самое написали. Ижоры или, как все же правильнее и употребительнее, ижорцы - русское название этого народа, а ингерен - шведское. Ингерманландия - шведское название этой местности, тоесть страна, ижорцев.

>Точно так же можно утверждать, что древние новгородцы - не русские, а скорее прибалты, строго говоря. 8)

В каком смысле прибалты? Жили не далеко от Балтийского моря?

>Со словом чухонцы поосторожнее - финны почему-то не употребляют слово рюсся в дискуссиях в интернете.

Чухонцы, это, в основном эстонцы, т.е. живущие за Чудским озером. Слово вовсе не оскорбительное. как и кого фины называют мне, как вы сами понимаете, пофигу.

>О правах речи не идет - ни одна фракиця в финском парламенте не выдвигает требований о возвращении территории.

Куда там! Об этом сама их мадам президентша говорила.


Дмитрий Адров
От lesnik
К Дмитрий Адров (28.05.2002 15:51:36)
Дата 28.05.2002 17:17:32

Re: Ваша компетенция...

>Ижоры или, как все же правильнее и употребительнее,
>ижорцы - русское название этого народа, а ингерен -
>шведское. Ингерманландия - шведское название этой
>местности, тоесть страна, ижорцев.

Ингерманландцы - финские переселенцы XVII века в Ижорскую землю, причем долгое время они еще делились на две этнические группы в зависимости от того, откуда переселились. Когда в начале века Ижорию шведы оттяпали, жившие там православные ижорцы, вепсы и русские массово бежали в Россию, и область обезлюдела. На их место и стали переезжать финны.

>Чухонцы, это, в основном эстонцы, т.е. живущие за
>Чудским озером. Слово вовсе не оскорбительное. как и

Не Чухонское же озеро. Эстонцы - это чудь.
От Artur Zinatullin
К lesnik (28.05.2002 17:17:32)
Дата 28.05.2002 17:37:29

Re: Ваша компетенция...

> Не Чухонское же озеро. Эстонцы - это чудь.
Оппа, а чудь это разве не жители восточного побережья Чудского озера?
На западном, кстати, тоже не (только) эстонцы живут. Там много
староверов, переселившихся из России.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От lesnik
К Баир Иринчеев (27.05.2002 21:50:58)
Дата 28.05.2002 12:16:08

Re: Какое население


>Ижоры - финно-угорское племя, не говоря об
>ингерманландцах. Точно так же можно утверждать, что
>древние новгородцы - не русские, а скорее прибалты,

Точно так же можно утверждать, что ингерманландцы - мигранты XVII века. Когда там Выборг-то был основан?
От Олег...
К Баир Иринчеев (27.05.2002 21:50:58)
Дата 28.05.2002 10:46:53

И еще раз...

Добрый день!

>Ижоры - финно-угорское племя, не говоря об ингерманландцах. Точно так же можно утверждать, что древние новгородцы - не русские, а скорее прибалты, строго говоря. 8)

Кто такие русские???
Где можно увидеть "настоящих русских",
тех, которые на 100% русские???

>Со словом чухонцы поосторожнее - финны почему-то не употребляют слово рюсся в дискуссиях в интернете.

Это что, тоже ругательное слово???
Вот не знал...

Немцы - наверное тоже???
Они-ж разговаривать, вроде, научились уже???

http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К Баир Иринчеев (27.05.2002 21:50:58)
Дата 27.05.2002 22:08:01

Да ладно, фины не обидчивые


>Все советское население эвакуировалось. Выборг был заминирован и оставлен войсками РККА. Именно тогда и рванули Выборгский вокзал, фактически идентичный тому, что в Хельсинки.

>Ижоры - финно-угорское племя, не говоря об ингерманландцах. Точно так же можно утверждать, что древние новгородцы - не русские, а скорее прибалты, строго говоря. 8)

Кто там остался от угров, финов, русских, немцев, шведов и татар в фино-угорских народах сейчас разобрать трудно. Да и тогда было ненамного легче. И взаимотношения между фино-уграми весьма различны.

>Со словом чухонцы поосторожнее - финны почему-то не употребляют слово рюсся в дискуссиях в интернете.

Да пускай употребляют, жалко что ли. Чухонцев финов, другие их ближайшие родственники чухонцы, лосями называют. Фины не обижаются. Им пофигу)))
От Artur Zinatullin
К СОР (27.05.2002 22:08:01)
Дата 28.05.2002 11:28:26

Re: Да ладно,...

> Чухонцев финов, другие их ближайшие родственники чухонцы,
> лосями называют. Фины не обижаются. Им пофигу)))
Вовсе не пофигу.
Самолично в Хельсинки видел в сувенирной лавке лося
с финским флажком в лапе. Акцептировали, так сказать,
как национальный символ :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (28.05.2002 11:28:26)
Дата 29.05.2002 08:06:00

Вы можете у себя поставить козла с вашей фотографией


>> Чухонцев финов, другие их ближайшие родственники чухонцы,
>> лосями называют. Фины не обижаются. Им пофигу)))
>Вовсе не пофигу.
>Самолично в Хельсинки видел в сувенирной лавке лося
>с финским флажком в лапе. Акцептировали, так сказать,
>как национальный символ :)

Но если вас назвать козлом, то думаю вы обидетесь.
От Artur Zinatullin
К СОР (29.05.2002 08:06:00)
Дата 29.05.2002 11:12:14

Re: Вы можете...

>>Самолично в Хельсинки видел в сувенирной лавке лося
>>с финским флажком в лапе. Акцептировали, так сказать,
>>как национальный символ :)

> Но если вас назвать козлом, то думаю вы обидетесь.
Если козлом, то обижусь, а если каким-нибудь гипопотамом,
сначала подумаю. Финны, вон, на лося не обиделись.
Медицинский факт, как тут некоторые говорят.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Баир Иринчеев (27.05.2002 21:50:58)
Дата 27.05.2002 21:58:13

Да но в том то и дело что к ФИНСКОМУ государству...

И снова здравствуйте

в отличии скажем от новгорода, владения которого присоединены к Русскому государству земли ижоры не имеют НИКАКОГО отношения.

Такие дела. а на 1/4 часть Новгородских земель имеют ЗАКОННОЕ право преттендовать ПРУССЫ. Жаль последний стараниями европейских культуртреггеров вымер в 17 веке если память не изменяет.

Такие дела.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (27.05.2002 21:58:13)
Дата 28.05.2002 06:24:36

Не перебарщивайте:)

>в отличии скажем от новгорода, владения которого присоединены к Русскому государству

а ежели вспомнить, что новгородские земли к Русскому государству присоединены силой и присоединение это сопровождалось репрессиями и депортациями, то придется распространить действие законодательства о репрессированных на наследников Марфы-посадницы:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (28.05.2002 06:24:36)
Дата 28.05.2002 15:56:00

Новгород

Здравия желаю!

>а ежели вспомнить, что новгородские земли к Русскому государству присоединены силой и присоединение это сопровождалось репрессиями и депортациями, то придется распространить действие законодательства о репрессированных на наследников Марфы-посадницы:)


Но, очевидно, только на них, то есть на Борецких. Потому, как дело несовсем простое. Совсем не все в Новгороде выступали простив присоединения в Москве, в конце концов.

То что потом Новогород считался, хотя совсем и не являлся центром смуты антимосковской, это все чисто политические закидоны.

Дмитрий Адров
От СОР
К Глеб Бараев (28.05.2002 06:24:36)
Дата 28.05.2002 06:37:13

Если перебарщивайть то :)

Фины к Финскому госдурству вобщем оношение не шибко большое имеют. Типа как у эстонцев и латышей.
От Глеб Бараев
К СОР (28.05.2002 06:37:13)
Дата 28.05.2002 07:01:20

Опасное сравнение


>Фины к Финскому госдурству вобщем оношение не шибко большое имеют. Типа как у эстонцев и латышей.

Ведь и среди создателей Русского государства очень много нерусских.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег...
К Глеб Бараев (28.05.2002 07:01:20)
Дата 28.05.2002 10:53:35

Кто же эти загадочные и вездесущие русские???

Добрый день!

>Ведь и среди создателей Русского государства очень много нерусских.

Кто такие русские в таком случае?
И где они живут?
(Москва - скорее мордвинский город, если уж совсем исторически подходить)...

http://fortress.vif2.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (28.05.2002 10:53:35)
Дата 28.05.2002 14:38:54

Re: Кто же...


>(Москва - скорее мордвинский город, если уж совсем исторически подходить)...

Вот-вот, уважаемый М.Лукин живет у себя дома, а остальные...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег...
К Глеб Бараев (28.05.2002 14:38:54)
Дата 28.05.2002 16:00:40

И что же остальные-то???

Добрый день!


>>(Москва - скорее мордвинский город, если уж совсем исторически подходить)...
>Вот-вот, уважаемый М.Лукин живет у себя дома, а остальные...

Что-то непрошло???

http://fortress.vif2.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (28.05.2002 16:00:40)
Дата 28.05.2002 19:23:28

А что остальные?

Лимитчики-с.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег...
К Глеб Бараев (28.05.2002 19:23:28)
Дата 28.05.2002 20:35:46

:о)))) (-)
От СОР
К Глеб Бараев (28.05.2002 07:01:20)
Дата 28.05.2002 08:25:16

Что опасного?



>>Фины к Финскому госдурству вобщем оношение не шибко большое имеют. Типа как у эстонцев и латышей.
>
>Ведь и среди создателей Русского государства очень много нерусских.

Какая разница кто создовал? А много очень не русских, это как считать, и кого русским считать, а кого нет. Покрайней мере до сей поры сомнения в создание Русского государства - русскими людьми сомнения не вызывало. Русские много каких государств посоздовали, и ничего опасного. Правда нынче это подругому оценивается. А то что фины, эстонцы, латыши к созданию своей государственности не сильно прикладывались, это факт.

Много не русских на евровидение песню пело и если бы не чухонские братья то совсем плохо...))) А за Латвию выступала одна русская и первое место.
От reinis
К СОР (28.05.2002 08:25:16)
Дата 28.05.2002 10:59:03

абыдно, да?


>Много не русских на евровидение песню пело и если бы не чухонские братья то совсем плохо...))) А за Латвию выступала одна русская и первое место.
*******
Даже не то, что она победила. А за то, что она русская, как то всенародно была избранна в опросе (без каково нибудь жури), посланна в Таллин и выиграла, правда? Как то тут не наблюадетса не ушемления русских прав, не дискриминации, ничево :). А девушка оказываетса образованная, типа не коренная, но закончила юридический факултет в стране, где ушемляют её права, валедеет 5 языками, на 4 поёт, даже на русском, в стране, где ушемляют права русских, обидно, одно слово :).

reinis
От Вася Куролесов
К reinis (28.05.2002 10:59:03)
Дата 29.05.2002 04:06:34

Re: абыдно, да?

>Даже не то, что она победила. А за то, что она русская, как то всенародно была избранна в опросе (без каково нибудь жури), посланна в Таллин и выиграла, правда? Как то тут не наблюадетса не ушемления русских прав, не дискриминации, ничево :). А девушка оказываетса образованная, типа не коренная, но закончила юридический факултет в стране, где ушемляют её права, валедеет 5 языками, на 4 поёт, даже на русском, в стране, где ушемляют права русских, обидно, одно слово :).

>reinis


Ты смотри, как всё просто. Ну так может, и термин о советской оккупации и насильственной русификации денонсируем - в связи с успехом различных паулсов/вайкуле/вески во времена СССР?
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (29.05.2002 04:06:34)
Дата 29.05.2002 04:09:42

Re: абыдно, да?

>Ты смотри, как всё просто. Ну так может, и термин о советской оккупации и

Тьфу, не термин, а тезис. Спать пора...
От СОР
К reinis (28.05.2002 10:59:03)
Дата 29.05.2002 03:42:10

Я понимаю что в прибалтике аврал по созданию красивого имиджа стран



>>Много не русских на евровидение песню пело и если бы не чухонские братья то совсем плохо...))) А за Латвию выступала одна русская и первое место.
>*******
>Даже не то, что она победила. А за то, что она русская, как то всенародно была избранна в опросе (без каково нибудь жури), посланна в Таллин и выиграла, правда? Как то тут не наблюадетса не ушемления русских прав, не дискриминации, ничево :). А девушка оказываетса образованная, типа не коренная, но закончила юридический факултет в стране, где ушемляют её права, валедеет 5 языками, на 4 поёт, даже на русском, в стране, где ушемляют права русских, обидно, одно слово :).

Но не до такой же степени))) Чисто политическая акция, что бы на вопрос о ущемление прав русских всегда можно было ответить: А у нас вон русские даже на Евровидение поют! Ну так занела бы другое место, сказали бы ну вот русскую отправили и проиграли. Фактов когда выбирают не по уму, голосу и знаниям хватает. Повторю, пыль в глаза в прибалтике пускать умеют, главное достижение за годы независимости.
От reinis
К СОР (29.05.2002 03:42:10)
Дата 29.05.2002 10:19:35

тогда мы нация пылепускателэ

Ну так занела бы другое место, сказали бы ну вот русскую отправили и проиграли. Фактов когда выбирают не по уму, голосу и знаниям хватает. Повторю, пыль в глаза в прибалтике пускать умеют, главное достижение за годы независимости.
**********
Так ведь выбрали девушку не жури, не государственная клика :), а всенародное голосование по телефону. И победила она в сильнои конкуренции и в местном отборе и в самои Евровидении, судя по голосованиям. Ежели выбирали её ради пускания пыли, то выходит весь народ серёзно етим занимаетса. А ежели так, то мы непобедимы.

reinis
От Kazak
К СОР (29.05.2002 03:42:10)
Дата 29.05.2002 03:59:01

Сасипо, хоть что-то мы имеем. (-)
От YKB
К reinis (28.05.2002 10:59:03)
Дата 28.05.2002 14:30:01

Re: абыдно, да?



>>Много не русских на евровидение песню пело и если бы не чухонские братья то совсем плохо...))) А за Латвию выступала одна русская и первое место.
>*******
>Даже не то, что она победила. А за то, что она русская, как то всенародно была избранна в опросе (без каково нибудь жури), посланна в Таллин и выиграла, правда? Как то тут не наблюадетса не ушемления русских прав, не дискриминации, ничево :). А девушка оказываетса образованная, типа не коренная, но закончила юридический факултет в стране, где ушемляют её права, валедеет 5 языками, на 4 поёт, даже на русском, в стране, где ушемляют права русских, обидно, одно слово :).

>reinis

Всем привет!
А что тут обидного?
Из Премьер-Министра самый русский (если можно так сказать) - это негр, у него мама русская. Остальные - это татарин, цыган и молдаванин.

С уважением, YKB/
От Владимир Несамарский
К reinis (28.05.2002 10:59:03)
Дата 28.05.2002 12:56:09

Вот тов.Суслов точно Вашими словами говорил

когда ему указывали на ущемление прав евреев и государственный антисемитизм в СССР:-)).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Artur Zinatullin
К reinis (28.05.2002 10:59:03)
Дата 28.05.2002 11:28:26

Re: абыдно, да?

r> даже на русском, в стране, где ушемляют права русских, обидно, одно слово :).
Не рассыпайтесь, reinis, право слово, не поймут :)
Тут вот слухи прошли, что у Латвии с залом, вроде как, проблемы.
Так возникла идея сдать вам в аренду наш Saku suurhall.
Каково было бы: Латвия проводит конкурс в Таллинне :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От reinis
К Artur Zinatullin (28.05.2002 11:28:26)
Дата 28.05.2002 11:52:24

ето уже чистий офтопик, но правда

у нас нету соответствуюшево зала. правда в прошлом году ваша ТВ тоже делала демарш и денги нашлись:)
нам бы луцше евровидение было получить к 2004.году - тогда будет чемпионат по хоккею и залы будут на 12000 мест, шас увы :), но ишут варианты - например, перекрыть плошадь в старом городе крышеи, нехило а :)
От Глеб Бараев
К СОР (28.05.2002 08:25:16)
Дата 28.05.2002 08:33:44

Re: Что опасного?

>А за Латвию выступала одна русская и первое место.

Так за Россию тоже когда-то "выступала" одна "чухонка" и тоже была первой:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СОР
К Глеб Бараев (28.05.2002 08:33:44)
Дата 28.05.2002 08:40:31

А где она говорила что она чухонка?


>>А за Латвию выступала одна русская и первое место.
>
>Так за Россию тоже когда-то "выступала" одна "чухонка" и тоже была первой:)

Та которая за Россию когда то выступала?
От Глеб Бараев
К СОР (28.05.2002 08:40:31)
Дата 28.05.2002 09:52:52

За нее все сказали. (-)
От СОР
К Глеб Бараев (28.05.2002 09:52:52)
Дата 29.05.2002 03:46:23

Если я за вас скажу что вы негр, это будет правда?


Но вы то себя негром не считате, а что она себя чухонкой считала я нигде пока не читал.
От Глеб Бараев
К СОР (29.05.2002 03:46:23)
Дата 29.05.2002 04:49:39

Так я в долгу не останусь и модераторам работы прибавится:)



>Но вы то себя негром не считате, а что она себя чухонкой считала я нигде пока не читал.

А кем она себя считала, по-Вашему?
А о ее происхождении писалось неоднократно в официальных изданиях, а не какими-то авторами с никами из трех букв:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Siberiаn
К Глеб Бараев (29.05.2002 04:49:39)
Дата 29.05.2002 11:30:28

Нууу... это зря вы так, мистер Бараев

>А о ее происхождении писалось неоднократно в официальных изданиях, а не какими-то авторами с никами из трех букв:)

Наезд что ли?

Мистер Бараев, вам не нравятся ник моего друга Виктора?
Нууу... Зря вы кидаетесь камнями, проживая в стеклянном диме. В настоящее время иметь фамилию из шести букв - Бараев - не менее стрёмно, чем в 45 году иметь отчество Адольфович.

Глеб Адольфович Бараев наезжает на безродного СОРа))))
Имя славное Пруткова имя громкое Кузьмы...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Siberian
От СОР
К Глеб Бараев (29.05.2002 04:49:39)
Дата 29.05.2002 08:12:00

Так словеса путсые не роняйте и модераторам работы меньше:)




>>Но вы то себя негром не считате, а что она себя чухонкой считала я нигде пока не читал.
>
>А кем она себя считала, по-Вашему?
>А о ее происхождении писалось неоднократно в официальных изданиях, а не какими-то авторами с никами из трех букв:)

Повторяю для авторов с фамилией и именем, где она писала что чухонка? Я так понимаю вас больше интересует мнение других людей о человеке, чем мнение самого человека? А официальные издания много чего пишут, это как забор))))
От Глеб Бараев
К СОР (29.05.2002 08:12:00)
Дата 29.05.2002 09:03:31

Путсайте дальше

Повторяю воапрос:

>>А кем она себя считала, по-Вашему?

>>А о ее происхождении писалось неоднократно в официальных изданиях, а не какими-то авторами с никами из трех букв:)
>Повторяю для авторов с фамилией и именем, где она писала что чухонка? Я так понимаю вас больше интересует мнение других людей о человеке, чем мнение самого человека? А официальные издания много чего пишут, это как забор))))

Видите ли, я, в отличие от Вас, знаком с литературой по данной теме и способен оценить достоверность той или иной информации, содержащейся в том или ином источнике(издании).На впорос "гле она писала" воспоследует контрвопрос "где она не писала" и воз останется стоять на том же месте.Для извлечения информации используются те источники, где такая информация содержится, а не те, где ее нет.Для определения истинности информации вопрос об авторстве яваляется второстепенным, ибо люди о себе врут не меньше, чем пишущие о них третьи лица.Мы начали разговор с русских, принимавших участие в создании нерусских государств.Справитесь ли Вы с задачей указать, где эти люди говорили о себе как о русских?
Если по прочтении данного текста Вы чего-то(или всего) не поймете, спрашивайте - я разъясню.

Глеб Бараев http://rkka.ru
От СОР
К Глеб Бараев (29.05.2002 09:03:31)
Дата 29.05.2002 09:20:08

Вы такой умный, что мне стыдно с вами разговаривать)))

Пожалуйста, только ваше слово пустое.

>Повторяю воапрос:

>>>А кем она себя считала, по-Вашему?
>
>>>А о ее происхождении писалось неоднократно в официальных изданиях, а не какими-то авторами с никами из трех букв:)
>>Повторяю для авторов с фамилией и именем, где она писала что чухонка? Я так понимаю вас больше интересует мнение других людей о человеке, чем мнение самого человека? А официальные издания много чего пишут, это как забор))))
>
>Видите ли, я, в отличие от Вас, знаком с литературой по данной теме и способен оценить достоверность той или иной информации, содержащейся в том или ином источнике(издании).

Видите ли, я, вам экзамен по истории не сдавал, а потому ваш вывод пустой, причем с примесью бохвальства. Речь идет не о оценке человека на основе литературы которую вы оценили или иной информации, а о оценке человеком самого себя. Кака я понял вы изучив подробнейшим образам всю литературу и накопившуюся информацию не нашли в ней утверждения, что она считала себя себя чухонкой.


>На впорос "гле она писала" воспоследует >контрвопрос "где она не писала" и воз останется >стоять на том же месте.

Меня проблема воза не интересует, но видимо сильно интересует вас. Поскольку вы не можете дать ответ на простой вопрос не смотря на знание литературы и информации.


>Для извлечения информации используются те источники, >где такая информация содержится, а не те, где ее >нет.Для определения истинности информации вопрос об >авторстве яваляется второстепенным, ибо люди о себе >врут не меньше, чем пишущие о них третьи лица.Мы >начали разговор с русских, принимавших участие в >создании нерусских государств.Справитесь ли Вы с >задачей указать, где эти люди говорили о себе как о >русских?

Очень просто, за них говорили их дела.



>Если по прочтении данного текста Вы чего-то(или всего) не поймете, спрашивайте - я разъясню.


Вы разяснить ничего не можете. Поскольку для вас важна национальность по "паспорту", меня интересует самоиндефикация человека.
От Глеб Бараев
К СОР (29.05.2002 09:20:08)
Дата 29.05.2002 09:45:35

Постойте в углу, может стыд и пройдет)))

И еще раз:
>>Повторяю вопрос:
>
>>>>А кем она себя считала, по-Вашему?
>Кака я понял вы изучив подробнейшим образам всю литературу и накопившуюся информацию не нашли в ней утверждения, что она считала себя себя чухонкой.

Нет там такого утверждения и отсутствует оно по очень простой причине: термин "чухонцы" не является самоназванием народа:))
А Вы что подумали?


>>На впорос "где она писала" воспоследует >контрвопрос "где она не писала" и воз останется >стоять на том же месте.
>
>Меня проблема воза не интересует, но видимо сильно интересует вас. Поскольку вы не можете дать ответ на простой вопрос не смотря на знание литературы и информации.

Ответ на ваш простой вопрос я дал выше, а вот Вы вопросов избегаете.


>>Мы начали разговор с русских, принимавших участие в создании нерусских государств.Справитесь ли Вы с >задачей указать, где эти люди говорили о себе как о >русских?
>
>Очень просто, за них говорили их дела.

Угу, а ниже Вы пишете о самоидентификации, если я правильно перевел Ваше "самоиндефикация".Так почему в одном случае Вас удовлетворяют дела, по которым едва ли можно кого-либо идентифицировать, а в другом Вы хотите непременной цитаты из автобиографии(или чего-либо подобного) с указанием прямым текстом на признание принадлежности к народу с названием, не являющимся самоназванием?:))

Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ktulu
К Глеб Бараев (29.05.2002 09:45:35)
Дата 29.05.2002 10:01:51

Re: Постойте в...

>
>Нет там такого утверждения и отсутствует оно по очень простой причине: термин "чухонцы" не является самоназванием народа:))
>А Вы что подумали?

Ну так и слова немцы и germans не является самоназванием народа, и уж тем более слово финны не являются самоназванием
(правильно - suomalainen).
И при чём тут самоназвание? Екатерина 1 ведь по русски говорила большую чаcть своей жизни, так что самоназвание народа
она говорить не могла - не поняли бы (а писать она вроде не писала - неграмотная была)....
Ну а чухонцы - в то время это было вполне официальное название, так же как и ляхи и жиды.


--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (29.05.2002 10:01:51)
Дата 29.05.2002 10:35:02

Ага, а еще были хохлы и кацапы, а так - же москали

Здравия желаю !
Употреблялись весьма широко.

С уважением Kazak
От VLADIMIR
К СОР (28.05.2002 08:25:16)
Дата 28.05.2002 08:27:08

А какая женщина, а? (-)
От СОР
К VLADIMIR (28.05.2002 08:27:08)
Дата 28.05.2002 09:31:16

Две руки, две ноги, ну и все остальное

Что есть у русских женщин, латышек не проверял.
От VLADIMIR
К СОР (28.05.2002 09:31:16)
Дата 28.05.2002 09:52:53

Больше, чем это. К военной истории это, безусловно, не относится (-)
От Тов.Рю
К FVL1~01 (27.05.2002 20:28:18)
Дата 27.05.2002 21:49:04

А ижорские племена - это русские, конечное дело? А мордва, марь, черемисы? (-)

>И снова здравствуйте
Здра!

>С уважением ФВЛ
С уваж :-)
От Олег...
К Тов.Рю (27.05.2002 21:49:04)
Дата 28.05.2002 10:43:44

А кто такие русские по-Вашему???

Добрый день!

Это какие племена???
По какому признаку Вы одни племена относите к русским,
а другие нет?

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (28.05.2002 10:43:44)
Дата 29.05.2002 01:13:51

Я-то отвечу, да вам не понравится

>Добрый день!
Здра!

>Это какие племена???
>По какому признаку Вы одни племена относите к русским,
>а другие нет?

Вот если б спросить их откровенно, не давая повода для подвоха - ты, Вань, в какой стране хотел бы жить, в России аль в Финляндии?... вот так люди и проверяются.

> http://fortress.vif2.ru/
Понимаю... Уважаю...
От СОР
К Тов.Рю (29.05.2002 01:13:51)
Дата 29.05.2002 03:50:28

Вы неправильно проверяете

Надо спрашивать: Вань где твоя Родина? И если Вань начинает говорить что его Родина - Финляндия, Германия, Израиль, США, то безусловно это человек не русского рода, племени. Вне зависимости от национальности Вани.
От Kazak
К СОР (29.05.2002 03:50:28)
Дата 29.05.2002 03:57:44

Вашими бы устами...

Здравия желаю !
Я русскии по рождению и воспитанию, а вот родина моя -Эстония. Прикажете -эсtонцем называтся ? Рожеи не вышел:)

С уважением Казак
От Дервиш
К Kazak (29.05.2002 03:57:44)
Дата 29.05.2002 04:12:06

Хмм. интересно.


>Здравия желаю !
>Я русскии по рождению и воспитанию, а вот родина моя -Эстония. Прикажете -эсtонцем называтся ? Рожеи не вышел:)

Очень странно что вы по вашему же выражению не вышедший рожей в эстонцы считаете своей родиной Эстонию.Тем более странно что родились вы всеже наверное не в Эстонии а в СССР или я ошибаюсь?



>С уважением Казак
Аналогично Дервиш.
От Kazak
К Дервиш (29.05.2002 04:12:06)
Дата 29.05.2002 04:31:14

Была такая республика Эстонская ССР. Историю напомнить ?

Здравия желаю !
Ну не эстонец я, менталитет и темперамент не тот. А сестра у меная эстонка. Вот такои винигрет.


С уважением Казак
От Дервиш
К Kazak (29.05.2002 04:31:14)
Дата 29.05.2002 04:56:41

Историю я гмм помню.


>Здравия желаю !
>Ну не эстонец я, менталитет и темперамент не тот. А сестра у меная эстонка. Вот такои винигрет.
Ну не эстонец вы как пожелаете. Но и не русский ведь учитывая ваше твердое высказывание что Россия вам в родины не годится. Вы гмм лицо без определенной национальности :))) Это не оскорбление:) Это медицинский факт.:) Мы же русские неважно где проживающие считаем своей родиной Россию и еще как преемницу СССР . Все прочие русскими считаться не могут ИМХО а выбирают себе путь присоединяясь к тому осколочку СССР что сейчас мнит себя грандиозно независимым национальным государством становясь его гражданином с туманно русскими корнями. Связей с Россией и русским народом поддерживают только тем что еще помнят русский язык , дети его знать уже не будут. Незачем.



>С уважением Казак
От Artur Zinatullin
К Дервиш (29.05.2002 04:56:41)
Дата 29.05.2002 11:04:31

Re: Историю я...

> Вы гмм лицо без определенной национальности :)))
Эк Вы по диаспорам-то прошлись. По всем сразу.
Может жителям метрополии и невдомёк, что единое для них
понятие Родина для многих распадается на "географическую"
Родину, "историческую" Родину, "малую" Родину и так далее.
Или еврей, считающий своей Родиной Россию, а не Израель, не еврей уже, а русский?

> Мы же русские неважно где проживающие считаем своей родиной Россию и еще как преемницу СССР.
СССР считают своей Родиной, ивзвините, советские.
Хотя, почему бы человеку не быть одновременно русским и советским -- не вижу причины.

> Все прочие русскими считаться не могут ИМХО а выбирают себе путь присоединяясь к тому осколочку СССР
Вы, мне кажется, смешиваете понятия русский и россиянин.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Дервиш (29.05.2002 04:56:41)
Дата 29.05.2002 06:36:24

Собственно вы абсолютно правы.

Здравия желаю !



>Ну не эстонец вы как пожелаете. Но и не русский ведь учитывая ваше твердое высказывание что Россия вам в родины не годится. Вы гмм лицо без определенной национальности :))) Это не оскорбление:) Это медицинский факт.:) Мы же русские неважно где проживающие считаем своей родиной Россию и еще как преемницу СССР . Все прочие русскими считаться не могут ИМХО а выбирают себе путь присоединяясь к тому осколочку СССР что сейчас мнит себя грандиозно независимым национальным государством становясь его гражданином с туманно русскими корнями. Связей с Россией и русским народом поддерживают только тем что еще помнят русский язык , дети его знать уже не будут. Незачем.

Русские в республиках бывшего СССР это аналог евреев. Ну и отношение к ним соответствующее:) Однако забавно что Россия, сделавшая так много для развала СССР, считает себя его правоприемницеи



>>С уважением Казак
С уважением Казак
От Олег...
К Kazak (29.05.2002 06:36:24)
Дата 29.05.2002 10:02:49

Re: Собственно вы...

Добрый день!

>Здравия желаю !



>>Ну не эстонец вы как пожелаете. Но и не русский ведь учитывая ваше твердое высказывание что Россия вам в родины не годится. Вы гмм лицо без определенной национальности :))) Это не оскорбление:) Это медицинский факт.:) Мы же русские неважно где проживающие считаем своей родиной Россию и еще как преемницу СССР . Все прочие русскими считаться не могут ИМХО а выбирают себе путь присоединяясь к тому осколочку СССР что сейчас мнит себя грандиозно независимым национальным государством становясь его гражданином с туманно русскими корнями. Связей с Россией и русским народом поддерживают только тем что еще помнят русский язык , дети его знать уже не будут. Незачем.
>
>Русские в республиках бывшего СССР это аналог евреев. Ну и отношение к ним соответствующее:) Однако забавно что Россия, сделавшая так много для развала СССР, считает себя его правоприемницеи

Это что еще?
Кто-то не считает Россию правоприемницей СССР?

http://fortress.vif2.ru/
От Холод
К Олег... (29.05.2002 10:02:49)
Дата 29.05.2002 10:42:44

А что, взятие догов достаточно , чтоб тебя считали правоприемником? (-)
От Kazak
К Олег... (29.05.2002 10:02:49)
Дата 29.05.2002 10:30:26

Ну почему же не считаю, Россия честно взяла на себя все долги СССР

Здравия желаю !
Однако если-бы например Украина заявила что она правоприемница СССР, получилась бы довольно забавная ситуация. По конституции все республики были равноправны:) А Киев - мать городов Русских и колыбель русской государственности.
Кстати, а СССР разве был правоприемником Российской Империи? Вроде - бы коммунисты отказались от всех договоров и объязательств.
А впрочем спор не в тему: ветка по WWII

С уважением Kazak
От FVL1~01
К Тов.Рю (27.05.2002 21:49:04)
Дата 27.05.2002 21:55:22

Ижора - новгородские данники :-)))

И снова здравствуйте


А ни мордва ни марь не черемисы не имеют никакого отношения к королевству Карла Финляндского просуществовавшего всего несколько лет и тем более не имеют отношения основанному в 1918 году лимитрофному образованию под управлением К.Г.Манергейма...
(Другой финской государственности просто и не упомню)
и С уважением ФВЛ