От И.Пыхалов
К Vovs
Дата 16.04.2020 22:02:05
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Потому что ранений в череп было 5,4% от общего числа ранений

Прочтя топик, я поначалу искренне возмутился, дескать, какой у нас народ безалаберный. Потом начал вспоминать, и неожиданно для себя понял, что из известных мне лично убитых и раненых в 2014-2015 гг. ополченцев лишь один человек получил лёгкое осколочное ранение в голову. Все остальные были поражены в другие части тела.

Понимая, что личный опыт не следует обобщать, открыл Кривошеева (издание 2001 года). На стр. 244 у него есть таблица 128, в которой проанализирован характер ранений по 14 с лишним млн историям болезней. Получается, каска теоретически могла помочь лишь в 5,4% от общего числа случаев (ранения в череп). Ещё в 5% случаев ранение было в голову (1,5% в глаза и 3,5% в лицо) — каска бесполезна, но Хрулёв может возмущаться.

Таким образом, нельзя сказать, что каска бесполезна, но в целом польза от неё гораздо меньше, чем мне представлялось до данного момента.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От dms~mk1
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:02:05)
Дата 18.04.2020 14:20:38

Смотря в какой сиутации

Если взять фронтальную проекцию жизненно важных органов у бойца, укрывшегося лежа на земле, пригнувшего голову - каска закрывает как бы не 100%.

А если взять стрелковую ячейку или окоп с бруствером - то и не только во фронтальной проекции.

Очевидно, что статистика - общая, по всем ситуациям. И раненных в окопах там скорее всего меньшинство, большинство скорее всего задевало осколками при перемещении в полный рост.

Получается, "в среднем" каска действительно защищает не сильно. А если боец укрылся в окопе, так что над землей только голова - защита была существенной. И не обязательно в окопе, крупные осколки редко летят параллельно земле и чаще попадают в голову, как самую высокую часть проекции при положении лежа.
От digger
К dms~mk1 (18.04.2020 14:20:38)
Дата 18.04.2020 21:41:26

Re: Смотря в...

Потому, что не позиционная война и не шрапнель, как в ПМВ, когда основная часть ранений происходила в окопе в вертикальном положении.Плюс насыщенность пулеметами и артиллерией, потому при обстреле стрелки не нужны и большинство личного состава в блиндаже или лисьей норе, а не в окопе.
От dms~mk1
К digger (18.04.2020 21:41:26)
Дата 19.04.2020 00:00:25

Re: Смотря в...

> Потому, что не позиционная война и не шрапнель, как в ПМВ, когда основная часть ранений происходила в окопе в вертикальном положении.Плюс насыщенность пулеметами и артиллерией, потому при обстреле стрелки не нужны и большинство личного состава в блиндаже или лисьей норе, а не в окопе.

А "последние 200 метров"? Крупнокалиберная артиллерия перенесла огонь вглубь, продолжают падать 50-80 мины, надо стрелять по атакующим. А высунуть голову страшно, потому что каску выкинул.

Да и не было особой насыщенности пулеметами. Ручными, по крайней мере. 2-3 на взвод - неплохой вариант.

Да и в атаке. Залегли, немцы обстреливают минами. Без каски - не поднять голову.
От KAO
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:02:05)
Дата 17.04.2020 08:35:03

Re: Простите, но вы не правильно интерпретируете статистику. (+)

>Понимая, что личный опыт не следует обобщать, открыл Кривошеева (издание 2001 года). На стр. 244 у него есть таблица 128, в которой проанализирован характер ранений по 14 с лишним млн историям болезней. Получается, каска теоретически могла помочь лишь в 5,4% от общего числа случаев (ранения в череп). Ещё в 5% случаев ранение было в голову (1,5% в глаза и 3,5% в лицо) — каска бесполезна, но Хрулёв может возмущаться.

Это случаи, когда каска не смогла спасти. Т.е. тут помогла бы кевларовая каска (может быть). Все случаи, когда каска спасала от исколков или в условиях городского боя от кирпича но голову сюда не вошли. Всё-таки не все бойцы без каски ходили и на кино и фото документах это видно.
От bedal
К KAO (17.04.2020 08:35:03)
Дата 18.04.2020 10:58:12

да что тут обсуждать? История британцев показательна

с началом применения касок резко возросло количество раненых - потому что ранеными стали те, кто раньше становился убитым.
От Km
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:02:05)
Дата 16.04.2020 22:30:39

Те, кого каска спасла от ранения, в статистику не вошли. (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:02:05)
Дата 16.04.2020 22:04:49

5,4% от общего числа ранений, не равно проценту потерь. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (16.04.2020 22:04:49)
Дата 16.04.2020 22:09:00

Справедливое замечание

Действительно, надо бы ещё подсчитать аналогичный процент среди убитых. К сожалению, у Кривошеева таких данных нет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:09:00)
Дата 16.04.2020 22:17:05

Получается вот какой расклад

14,7 млн раненых, из них 5,4% в череп.
5,2 млн убитых и умерших от ран на этапах санитарной эвакуации. Процент поражённых в череп неизвестен.

Умершие от ран в госпиталях входят в те самые 14,7 млн, об этом у Кривошеева сказано в таблице 127 (стр. 243).

Таким образом, всё равно ранения (в том числе и смертельные) в череп составляют явное меньшинство от общего числа ранений.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От tramp
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:17:05)
Дата 16.04.2020 22:25:30

Re: Получается вот...

>Таким образом, всё равно ранения (в том числе и смертельные) в череп составляют явное меньшинство от общего числа ранений.
Не учитвывается сколько контузий и ранений головы за счет кусков земли или камней при разрывах снарядов предотвратила каска..
Кстати, помнится у кого-то мемуарах было описание мероприятий - генерал ходил по окопам и стучал по головам палкой, кто без каски получал больно..

с уважением
От объект 925
К И.Пыхалов (16.04.2020 22:17:05)
Дата 16.04.2020 22:21:42

Ре: По логике, ранение в голову будет скорее смертельным, чем ранение в ногу.

т.е. не смертельное ранение в голову и смертельное туда же, соотносятся иначе чем смертельное ранение в ногу, попу, живот и не смертельное туда же.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (16.04.2020 22:21:42)
Дата 16.04.2020 22:44:31

площадь головы от площади тела составляет 7,5 %. (-)
От Begletz
К объект 925 (16.04.2020 22:44:31)
Дата 16.04.2020 23:19:36

Не вся голова защищена каской (-)
От Моцарт
К объект 925 (16.04.2020 22:21:42)
Дата 16.04.2020 22:26:28

А почему сразу ранение?

Каска придумана в ПМВ от щебня, земли и дёрна, сорванных артиллерийским снарядом.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (16.04.2020 22:26:28)
Дата 18.04.2020 21:46:32

Re: А почему...

>Каска придумана в ПМВ от щебня, земли и дёрна, сорванных артиллерийским снарядом.

Ранения вторичными фрагментами тоже учитываются. По ветке верно сказали - каска атрибут позиционной войны, когда сидящие в окопах поражаются шрапнелью, бризантными гранатами или гранатами с рикошета - именно сверху. Аналогично летят и вторичные фрагменты - сверху.

В остальных видах боя каска столь же актуальна в городских боях.
От tag
К Моцарт (16.04.2020 22:26:28)
Дата 18.04.2020 10:45:49

Re: А почему...

>Каска придумана в ПМВ от щебня, земли и дёрна, сорванных артиллерийским снарядом.
Смотрел хронику, бои в городах Германия-Венгрия бегают среди развалин в пилотках,шапках сверху кирпичи обломки постоянно,порой буквально в сантиметрах от головы. Да и без боя ходить без каски среди развалин страшно).Наверняка в касках в таких условиях потери были бы заметно меньше
От объект 925
К Моцарт (16.04.2020 22:26:28)
Дата 16.04.2020 22:27:31

Потому что "от общего числа ранений" (-)