От selioa
К Пауль
Дата 23.04.2020 22:50:40
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

подавляющее большинство ранений в ВОВ - осколочные

тогда лучший пулемёт -
А ведь с 1933 года группа инженеров во главе с Яковом Григорьевичем Таубиным разрабатывали первый мире и современный для того времени пехотный автоматический гранатомет. Стальная труба этого оружия (диаметром 40,6 миллиметров) крепилась на станок от пулемета «Максим» и стрелял все теми же гранатами Дьяконова, усовершенствованными под калибр и магазин.
https://zen.yandex.ru/media/nil/istoriia-granatometa-ot-pervoi-mirovoi-do-nashih-dnei-5b41cea6cf892600a95ffee9
От digger
К selioa (23.04.2020 22:50:40)
Дата 24.04.2020 22:24:17

Re: пехотный автоматический гранатомет

На то были минометы
От selioa
К digger (24.04.2020 22:24:17)
Дата 25.04.2020 00:56:51

Re: пехотный автоматический...

> На то были минометы
миномёт в руки солдату не дать, слишком сложно вести прицельную стрельбу. И разрывы осколочных мин заметить достаточно сложно.
От dms~mk1
К selioa (23.04.2020 22:50:40)
Дата 24.04.2020 19:37:46

Точно?

А есть пруфы, что подавляющее большинство? Выкладывали же статистику, там по-другому было. От 43:56 до 39:61 к 45-му, нет? 40% не тянет на "подавляющее меньшинство".
От sss
К dms~mk1 (24.04.2020 19:37:46)
Дата 24.04.2020 22:07:25

Тут самое неправильное - другое) (+)

>А есть пруфы, что подавляющее большинство? Выкладывали же статистику, там по-другому было. От 43:56 до 39:61 к 45-му, нет? 40% не тянет на "подавляющее меньшинство".

Вам вот прямо сейчас пытаются продать идею, что раз "подавляющее большинство ранений осколочное" то и любой осколочный боеприпас и любое оружие стреляющее осколочными боеприпасами, априори обладают "подавляющим" превосходством над всем остальным.
Что, разумеется, неверно в принципе. Колоссальные, в абсолютных числах, потери от осколков нанесены не какими-то абстрактными "осколками", а конкретно артиллерией. Физически это достигнуто поистине громадными количествами металла и взрывчатки, которые артиллерия отгрузила по противнику. Вот именно они и дали те осколки, которые внесли огромный вклад в потери ВМВ. А между тем, совсем не сложно понять, что никакое пехотное оружие сравнимого расхода металла и взрывчатки даже отдаленно не достигнет, и выпустит их на много порядков меньше, чем артиллерия. Соответственно все попытки примазать к результатам работы артиллерии всё прочее вооружение, типа поражающее осколками (в том числе и пехотное) лишены всяких логических оснований кроме демагогии))
От selioa
К sss (24.04.2020 22:07:25)
Дата 25.04.2020 01:01:04

Безопасное расстояние — 200 м

Граната Ф-1 обладает следующими тактико-техническими характеристиками:

Общий вес: 600 граммов
Вес ВВ: 60 граммов
Дальность броска: 35-45 м
Расчетный радиус поражения: осколками — до 200 м; ударной волной (70—80 кПа) — менее 0,5 м.
Безопасное расстояние — 200 м[9].
Время замедления запала: 3,2—4,2 сек[10][11].
Количество осколков до 300 штук[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0)
От Ibuki
К selioa (25.04.2020 01:01:04)
Дата 26.04.2020 10:54:27

Mk II


[154K]


От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 01:01:04)
Дата 25.04.2020 08:40:53

Re: Безопасное расстояние...

>Граната Ф-1 обладает следующими тактико-техническими характеристиками:

> Общий вес: 600 граммов
> Вес ВВ: 60 граммов
> Дальность броска: 35-45 м
> Расчетный радиус поражения: осколками — до 200 м; ударной волной (70—80 кПа) — менее 0,5 м.
> Безопасное расстояние — 200 м[9].

В источнике:
Очень часто при описании этого типа боеприпасов указывается расстояние 200 м. Теоретически осколки гранаты могут улететь на такое расстояние, однако вероятность попадания этих осколков в цель стремится к нулю. Скорее всего, под дистанцией в 200 м понимается расстояние, на котором должен находиться наблюдатель для того, чтобы ни при каких условиях не получить ранение. В реальности о более-менее гарантированном поражении стоящего в рост человека можно говорить на дистанции не более 5—10 метров. На дистанциях более 50 м поражение человека крайне маловероятно

> Время замедления запала: 3,2—4,2 сек[10][11].
> Количество осколков до 300 штук[12].

В источнике:
Опасными считаются осколки массой не менее 2 грамм. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений. Таким образом, теоретически одна граната массой 540 г (масса заряда взрывчатого вещества 60 г) при идеальных условиях может дать до 270 осколков, обладающих убойным действием. В реальности количество и масса осколков колеблются в очень больших пределах, и число убойных осколков не превышает 150—200. В случае, если граната взрывается на земле, число убойных осколков уменьшается примерно вдвое, так как осколки, уходящие в нижнюю полусферу, не представляют опасности

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0)
От selioa
К Дмитрий Козырев (25.04.2020 08:40:53)
Дата 25.04.2020 09:52:22

Re: Безопасное расстояние...

я это к тому, что должно быть максимальной дальностью выстрела для гранатомёта.
От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 09:52:22)
Дата 25.04.2020 11:43:42

Re: Безопасное расстояние...

>я это к тому, что должно быть максимальной дальностью выстрела для гранатомёта.

Да? А какой в этом тактический смысл? Это дистанция броска пехоты в атаку. Зачем нужно групповое оружие, которое в фазе сближения не может вести огонь по противнику? Которое не может поддерживать свою пехоту в первой траншее, находясь во второй?
От selioa
К Дмитрий Козырев (25.04.2020 11:43:42)
Дата 25.04.2020 14:21:44

именно

это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы. А пулемёт бессилен.
Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 14:21:44)
Дата 25.04.2020 17:51:49

Re: именно

>это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы.

Вы расширьте взгляд на тактические условия. Оружие массо-габаритом со станковый пулемет. Должно быть установлено в первой траншее и не дальше. Пока пехота сближается и производится артиллерийская подготовка (по переднему краю) -оно находится в укрытии.
Когда пехота поднялась в атаку - его нужно из укрытия извлечь и установить на позиции. Когда стрелять?

>А пулемёт бессилен.

Вы про "кинжальный огонь" не читали?
Но главное, что при наличии обзора - огонь могут вести пулеметы из глубины обороны на дальности 500 и более метров. Если нужно и возможно, то и на 1,5 км

А в наступлении? Это нужно катить в первой цепи, чтобы иметь возможность с рубежа атаки попытаться обработать первую траншею?

>Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.

Дистанции должны быть привязаны к тактическим задачам.
От Ulanov
К selioa (25.04.2020 14:21:44)
Дата 25.04.2020 15:46:53

Настало время удивительных историй(с)

>это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы. А пулемёт бессилен.
>Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.

Можно подробностей про бессилие пулёмета на дистанции 200 м и ближе?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От selioa
К Ulanov (25.04.2020 15:46:53)
Дата 25.04.2020 17:46:41

5 градусов

если понимаете о чём.
От Ulanov
К selioa (25.04.2020 17:46:41)
Дата 25.04.2020 23:51:30

Совершенно не понимаю

>если понимаете о чём.

Так что вы раскройте мысль чуть ширше 5 градусов :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К selioa (23.04.2020 22:50:40)
Дата 23.04.2020 23:54:56

Сколько можно вспоминать про эти глючные часы с кукушкой.

>тогда лучший пулемёт -
>А ведь с 1933 года группа инженеров во главе с Яковом Григорьевичем Таубиным разрабатывали первый мире и современный для того времени пехотный автоматический гранатомет. Стальная труба этого оружия (диаметром 40,6 миллиметров) крепилась на станок от пулемета «Максим» и стрелял все теми же гранатами Дьяконова, усовершенствованными под калибр и магазин.

"Пружины экстракторов и выбрасывателя менялись при испытаниях 30 (!) раз, а ствольная пружина сломалась после 94 выстрела, к тому же её осадка препятствовала стрельбе при угле возвышения в 60°. Число задержек составило 7,2 % (34 задержки на 473 выстрела). Требовалась серьёзная доработка боеприпаса – за 359 выстрелов произошло 79 отказов взрывателей (22 %), особенно часты были отказы на больших углах возвышения"

Если вас так уж тянет в альтернативные мечтания, задумайтесь, почему немцы не сделали полевой вариант своего Maschinengranatwerfer M-19.


> https://zen.yandex.ru/media/nil/istoriia-granatometa-ot-pervoi-mirovoi-do-nashih-dnei-5b41cea6cf892600a95ffee9
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От selioa
К Ulanov (23.04.2020 23:54:56)
Дата 24.04.2020 01:14:31

сколько в бою живёт пулемёт? (-)
От СанитарЖеня
К selioa (24.04.2020 01:14:31)
Дата 24.04.2020 10:06:06

Дело в том, что вероятность отказа обратно пропорциональна...

...среднему времени до отказа.
То есть значительная часть вундервафлей в бою просто будет неработоспособна. Даже если не учитывать того, что в отсутствие обслуживания в полевой обстановке такое сложное изделие не выживет.
Что до гранаты Дьяконова - то она удовлетворительна, как боеприпас для дешёвого вспомогательного оружия, предназначенного скорее для беспокоящего огня, но для полноценного автоматического гранатомёта - не тянет. Как минимум, нужен иной взрыватель. Без которого это оружия для пугания противника, а не его уничтожения.
От tramp
К СанитарЖеня (24.04.2020 10:06:06)
Дата 27.04.2020 14:19:54

Re: Дело в

>Что до гранаты Дьяконова - то она удовлетворительна, как боеприпас для дешёвого вспомогательного оружия, предназначенного скорее для беспокоящего огня, но для полноценного автоматического гранатомёта - не тянет.
Поэтому нужно было продвигать это оружие в сторону специализированного ручного гранатомета, исключая штатную винтовку ввиду сложностей обращения рядовыми бойцами, и вводить подразделения гранатометчиков, действующих группами и способные вести огонь залпами по указанию командира.

с уважением
От АМ
К tramp (27.04.2020 14:19:54)
Дата 27.04.2020 14:26:28

Ре: Дело в

>>Что до гранаты Дьяконова - то она удовлетворительна, как боеприпас для дешёвого вспомогательного оружия, предназначенного скорее для беспокоящего огня, но для полноценного автоматического гранатомёта - не тянет.
>Поэтому нужно было продвигать это оружие в сторону специализированного ручного гранатомета, исключая штатную винтовку ввиду сложностей обращения рядовыми бойцами, и вводить подразделения гранатометчиков, действующих группами и способные вести огонь залпами по указанию командира.

по моему эта та область где проблема была в самой новой концепции а такие вещи ещё сложнее чем чисто технические ограничения

>с уважением
От Evg
К СанитарЖеня (24.04.2020 10:06:06)
Дата 27.04.2020 13:10:43

Re: Дело в том


>Что до гранаты Дьяконова - то она удовлетворительна, как боеприпас для дешёвого вспомогательного оружия ... но для полноценного автоматического гранатомёта - не тянет.

А как будет выглядеть граната Дьяконова рядом с семейством ВОГов?
От АМ
К СанитарЖеня (24.04.2020 10:06:06)
Дата 26.04.2020 01:06:50

Ре: Дело в

>...среднему времени до отказа.
>То есть значительная часть вундервафлей в бою просто будет неработоспособна. Даже если не учитывать того, что в отсутствие обслуживания в полевой обстановке такое сложное изделие не выживет.
>Что до гранаты Дьяконова - то она удовлетворительна, как боеприпас для дешёвого вспомогательного оружия, предназначенного скорее для беспокоящего огня,

интересно что до аналого М79 не додумались

>но для полноценного автоматического гранатомёта - не тянет. Как минимум, нужен иной взрыватель. Без которого это оружия для пугания противника, а не его уничтожения.

но контактные взрыватели для таких калибров в принципе были, тоесть дело скорее в желание

По моему переоценили 50 мм минометы, вот главный враг АГ.
От объект 925
К selioa (23.04.2020 22:50:40)
Дата 23.04.2020 23:07:29

Установка взрывателя вручную для каждой гранаты. (-)
От selioa
К объект 925 (23.04.2020 23:07:29)
Дата 24.04.2020 01:18:12

Наиболее древний предок современного пулемета,

так называемый рибадекин, известен с XIV века. Он напоминал орган, поскольку состоял из нескольких стволов, закрепленных на передвижном лафете. Такие орудия использовались вплоть до изобретения британца американского происхождения Хайрема Максима.

Источник: https://fishki.net/1424072-samye-pervye-pulemety.html?sign=111630932553693%2C545619916451948 © Fishki.net