От dms~mk1
К selioa
Дата 24.04.2020 19:37:46
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Точно?

А есть пруфы, что подавляющее большинство? Выкладывали же статистику, там по-другому было. От 43:56 до 39:61 к 45-му, нет? 40% не тянет на "подавляющее меньшинство".
От sss
К dms~mk1 (24.04.2020 19:37:46)
Дата 24.04.2020 22:07:25

Тут самое неправильное - другое) (+)

>А есть пруфы, что подавляющее большинство? Выкладывали же статистику, там по-другому было. От 43:56 до 39:61 к 45-му, нет? 40% не тянет на "подавляющее меньшинство".

Вам вот прямо сейчас пытаются продать идею, что раз "подавляющее большинство ранений осколочное" то и любой осколочный боеприпас и любое оружие стреляющее осколочными боеприпасами, априори обладают "подавляющим" превосходством над всем остальным.
Что, разумеется, неверно в принципе. Колоссальные, в абсолютных числах, потери от осколков нанесены не какими-то абстрактными "осколками", а конкретно артиллерией. Физически это достигнуто поистине громадными количествами металла и взрывчатки, которые артиллерия отгрузила по противнику. Вот именно они и дали те осколки, которые внесли огромный вклад в потери ВМВ. А между тем, совсем не сложно понять, что никакое пехотное оружие сравнимого расхода металла и взрывчатки даже отдаленно не достигнет, и выпустит их на много порядков меньше, чем артиллерия. Соответственно все попытки примазать к результатам работы артиллерии всё прочее вооружение, типа поражающее осколками (в том числе и пехотное) лишены всяких логических оснований кроме демагогии))
От selioa
К sss (24.04.2020 22:07:25)
Дата 25.04.2020 01:01:04

Безопасное расстояние — 200 м

Граната Ф-1 обладает следующими тактико-техническими характеристиками:

Общий вес: 600 граммов
Вес ВВ: 60 граммов
Дальность броска: 35-45 м
Расчетный радиус поражения: осколками — до 200 м; ударной волной (70—80 кПа) — менее 0,5 м.
Безопасное расстояние — 200 м[9].
Время замедления запала: 3,2—4,2 сек[10][11].
Количество осколков до 300 штук[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0)
От Ibuki
К selioa (25.04.2020 01:01:04)
Дата 26.04.2020 10:54:27

Mk II


[154K]


От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 01:01:04)
Дата 25.04.2020 08:40:53

Re: Безопасное расстояние...

>Граната Ф-1 обладает следующими тактико-техническими характеристиками:

> Общий вес: 600 граммов
> Вес ВВ: 60 граммов
> Дальность броска: 35-45 м
> Расчетный радиус поражения: осколками — до 200 м; ударной волной (70—80 кПа) — менее 0,5 м.
> Безопасное расстояние — 200 м[9].

В источнике:
Очень часто при описании этого типа боеприпасов указывается расстояние 200 м. Теоретически осколки гранаты могут улететь на такое расстояние, однако вероятность попадания этих осколков в цель стремится к нулю. Скорее всего, под дистанцией в 200 м понимается расстояние, на котором должен находиться наблюдатель для того, чтобы ни при каких условиях не получить ранение. В реальности о более-менее гарантированном поражении стоящего в рост человека можно говорить на дистанции не более 5—10 метров. На дистанциях более 50 м поражение человека крайне маловероятно

> Время замедления запала: 3,2—4,2 сек[10][11].
> Количество осколков до 300 штук[12].

В источнике:
Опасными считаются осколки массой не менее 2 грамм. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений. Таким образом, теоретически одна граната массой 540 г (масса заряда взрывчатого вещества 60 г) при идеальных условиях может дать до 270 осколков, обладающих убойным действием. В реальности количество и масса осколков колеблются в очень больших пределах, и число убойных осколков не превышает 150—200. В случае, если граната взрывается на земле, число убойных осколков уменьшается примерно вдвое, так как осколки, уходящие в нижнюю полусферу, не представляют опасности

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0)
От selioa
К Дмитрий Козырев (25.04.2020 08:40:53)
Дата 25.04.2020 09:52:22

Re: Безопасное расстояние...

я это к тому, что должно быть максимальной дальностью выстрела для гранатомёта.
От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 09:52:22)
Дата 25.04.2020 11:43:42

Re: Безопасное расстояние...

>я это к тому, что должно быть максимальной дальностью выстрела для гранатомёта.

Да? А какой в этом тактический смысл? Это дистанция броска пехоты в атаку. Зачем нужно групповое оружие, которое в фазе сближения не может вести огонь по противнику? Которое не может поддерживать свою пехоту в первой траншее, находясь во второй?
От selioa
К Дмитрий Козырев (25.04.2020 11:43:42)
Дата 25.04.2020 14:21:44

именно

это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы. А пулемёт бессилен.
Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К selioa (25.04.2020 14:21:44)
Дата 25.04.2020 17:51:49

Re: именно

>это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы.

Вы расширьте взгляд на тактические условия. Оружие массо-габаритом со станковый пулемет. Должно быть установлено в первой траншее и не дальше. Пока пехота сближается и производится артиллерийская подготовка (по переднему краю) -оно находится в укрытии.
Когда пехота поднялась в атаку - его нужно из укрытия извлечь и установить на позиции. Когда стрелять?

>А пулемёт бессилен.

Вы про "кинжальный огонь" не читали?
Но главное, что при наличии обзора - огонь могут вести пулеметы из глубины обороны на дальности 500 и более метров. Если нужно и возможно, то и на 1,5 км

А в наступлении? Это нужно катить в первой цепи, чтобы иметь возможность с рубежа атаки попытаться обработать первую траншею?

>Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.

Дистанции должны быть привязаны к тактическим задачам.
От Ulanov
К selioa (25.04.2020 14:21:44)
Дата 25.04.2020 15:46:53

Настало время удивительных историй(с)

>это и есть время, точнее момент, когда атакующие наиболее уязвимы. А пулемёт бессилен.
>Идеального оружия на все дистанции и времена не существует. ИМХО.

Можно подробностей про бессилие пулёмета на дистанции 200 м и ближе?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От selioa
К Ulanov (25.04.2020 15:46:53)
Дата 25.04.2020 17:46:41

5 градусов

если понимаете о чём.
От Ulanov
К selioa (25.04.2020 17:46:41)
Дата 25.04.2020 23:51:30

Совершенно не понимаю

>если понимаете о чём.

Так что вы раскройте мысль чуть ширше 5 градусов :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич