От Locke
К All
Дата 23.04.2020 10:20:55
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Трамп обиделся на катера КСИР

И поручил ВМС наконец с Божей помощью их перебить.
https://www.militarytimes.com/flashpoints/2020/04/22/trump-tweets-that-hes-instructed-the-navy-to-destroy-any-iranian-gunboats-that-harass-us-warships/

Вот интересно, как?

Как в книге Кевина Миллера Raven One, удар АУГ по базе морских сил КСИР, со всем драматизмом и сбитыми "хорнетами"?
Или "томагавки" по той же базе?
Или операция SEALs?

Последнее вряд ли, а было бы так захватывающе...


Скорее всего, будут дроны - и если так, увидим работу swarm'а в первый раз.

Следим за ситуацией.

Эх, а хорошо бы - спецоперация "котиков";-) Люблю "взоныособоговнимания"...
От Rwester
К Locke (23.04.2020 10:20:55)
Дата 24.04.2020 08:41:09

Трамп радеет за экономику

Здравствуйте!

и тут дешОвых вариантов нет. Вот эти дроны, пушки корабельные - тьфу. Нужно, чтобы "слоники забегали".

Рвестер, с уважением
От Joker
К Rwester (24.04.2020 08:41:09)
Дата 24.04.2020 09:01:45

намекаете на то, что намечается ремейк "шок и трепет ака свобода Ирак(н)у"? (-)
От Rwester
К Joker (24.04.2020 09:01:45)
Дата 24.04.2020 23:18:29

не думаю, что есть такие простые решения

Здравствуйте!

Нельзя скинуть фигуру и продолжить пировать еще 10 лет, как получилось с Ираком. Но усиление нестабильности в мире вполне в духе Трампа.

А может что-то глобальное провернуть? Так время потеряно. Совершены глупейшие ошибки. Уже не сделать все так легко, как могли сразу после "арабской весны".

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (24.04.2020 23:18:29)
Дата 27.04.2020 13:28:42

Re: не думаю,...



>А может что-то глобальное провернуть? Так время потеряно. Совершены глупейшие ошибки. Уже не сделать все так легко, как могли сразу после "арабской весны".

>Рвестер, с уважением
Какие ошибки они совершили?
От Rwester
К Nagel (27.04.2020 13:28:42)
Дата 28.04.2020 09:26:41

может в пятницу?:)(-)
От Skvortsov
К Joker (24.04.2020 09:01:45)
Дата 24.04.2020 11:08:08

Напряженность в Заливе должна поднять цену нефти (-)
От Вася Куролесов
К Skvortsov (24.04.2020 11:08:08)
Дата 24.04.2020 12:24:57

Re: Напряженность в...

При стоящей колом экономике нефть дорожать не будет, а как экономика запустится, так и нефть подорожает. Так что война за стоимость нефти сейчас бесполезна, а потом - бесмысленна.
От Skvortsov
К Вася Куролесов (24.04.2020 12:24:57)
Дата 24.04.2020 12:47:55

Экономика пока не стоит колом. (-)
От Вася Куролесов
К Skvortsov (24.04.2020 12:47:55)
Дата 24.04.2020 15:46:49

Та, которая потребляла нефть в колоссальных количествах - стоИт. (-)
От Skvortsov
К Вася Куролесов (24.04.2020 15:46:49)
Дата 24.04.2020 16:11:58

Вы сильно преувеличиваете


The EIA reported that global oil demand was 11.4 million b/d lower in March 2020 than the 2019 annual average.
It forecast demand to be 17.1 million b/d lower in April.
For the year, the EIA estimates demand will be 95.5 million b/d, 5.2% lower than in 2019.

https://www.thebalance.com/oil-price-forecast-3306219

От Вася Куролесов
К Skvortsov (24.04.2020 16:11:58)
Дата 24.04.2020 16:29:54

Вообще-то нет.

https://www.wsj.com/articles/oil-demand-projected-to-fall-by-record-amount-11586940434

In its closely observed monthly oil-market report, the IEA projected that demand for crude would drop in April by 29 million barrels a day to levels not seen in a quarter of a century. That would equate to roughly 29% of the world’s 100-million-barrel daily oil-demand figure from 2019.

Треть потребления в апреле - долой, а это не шутки. А то, что там в среднем по году прогнозы не такие страшные, так это именно то, о чём я и говорил - как перестанет колом стоять, так и выровняется, на что прогнозисты и рассчитывают.
От Skvortsov
К Вася Куролесов (24.04.2020 16:29:54)
Дата 24.04.2020 22:37:38

Вообще-то да.


>Треть потребления в апреле - долой, а это не шутки. А то, что там в среднем по году прогнозы не такие страшные, так это именно то, о чём я и говорил - как перестанет колом стоять, так и выровняется, на что прогнозисты и рассчитывают.

1) Это прогноз, а не факт.
2) В основном упало потребление бензина населением и керосина авиаперевозчиками. Промышленность и сельское хозяйство потребление не сильно сократили.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (24.04.2020 22:37:38)
Дата 24.04.2020 23:24:28

Re: Вообще-то да.

>1) Это прогноз, а не факт.

Ну так и вы мне прогнозы далёте: "It forecast demand to be 17.1 million b/d lower in April.
For the year, the EIA estimates demand will be 95.5 million b/d, 5.2% lower than in 2019."

>2) В основном упало потребление бензина населением и керосина авиаперевозчиками. Промышленность и сельское хозяйство потребление не сильно сократили.

Да тут уже не важно, кто именно дал (или предположительно даст) эти 30% снижения. Важно, что для восстановления цен нужно какими-то радикальными методами убирать эти избыточные 30% с рынка - или просто подождать, когда спрос восстановится.
От Joker
К Skvortsov (24.04.2020 12:47:55)
Дата 24.04.2020 13:21:07

так война повышает спрос, войны выводит из строя месторождения. (-)
От марат
К Joker (24.04.2020 13:21:07)
Дата 24.04.2020 17:13:19

Re: так война...

Здравствуйте!
Сейчас спроса нет из-за закрытых границ. Туристам некуда летать.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Joker (24.04.2020 13:21:07)
Дата 24.04.2020 13:58:09

Проще санкции ввести, убрав постащика нефти с рынка (-)
От vavilon
К Skvortsov (24.04.2020 13:58:09)
Дата 24.04.2020 16:20:39

Накладывать санкции на Саудовскую Аравию?

Вроде она основной поставщик легких сортов нефти на Ближнем Востоке, которая конкурирует с WTI и сланцем.В Иране (как и в РФ с Венесуэлой) добывают тяжелые сорта, которые США импортируют для смешивания со сланцами прежде всего.
От Skvortsov
К vavilon (24.04.2020 16:20:39)
Дата 24.04.2020 16:29:00

Не пробовали почитать, откуда и сколько нефти импортируют США?

>Вроде она основной поставщик легких сортов нефти на Ближнем Востоке, которая конкурирует с WTI и сланцем.В Иране (как и в РФ с Венесуэлой) добывают тяжелые сорта, которые США импортируют для смешивания со сланцами прежде всего.

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_ep00_im0_mbblpd_a.htm
От vavilon
К Skvortsov (24.04.2020 16:29:00)
Дата 25.04.2020 10:08:47

восхитительная таблица

>>Вроде она основной поставщик легких сортов нефти на Ближнем Востоке, которая конкурирует с WTI и сланцем.В Иране (как и в РФ с Венесуэлой) добывают тяжелые сорта, которые США импортируют для смешивания со сланцами прежде всего.
>
> https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_ep00_im0_mbblpd_a.htm

Турция, Швеция, Франция и Германия среди экспортеров дают основания думать, что это место регистрации компаний-поставщиков.

Явно видна замена венесуэльской нефти на российскую.
Данные из статьи https://russian.rt.com/business/article/723174-rossiya-neft-ssha в принципе подтверждаются.

Еще раз, саудовская нефть конкурент американской не только внутри США, но и на мировых рынках.
От Skvortsov
К vavilon (25.04.2020 10:08:47)
Дата 25.04.2020 10:45:20

Re: восхитительная таблица


>
>Турция, Швеция, Франция и Германия среди экспортеров дают основания думать, что это место регистрации компаний-поставщиков.

А Вы включите сначала фильтр Product: Crude Oil и все основания так думать исчезнут.

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbblpd_a.htm

Вышеперечисленные страны поставляют продукты переработки и присадки.

>Явно видна замена венесуэльской нефти на российскую.
>Данные из статьи https://russian.rt.com/business/article/723174-rossiya-neft-ssha в принципе подтверждаются.

Заместила небольшую часть венесуэльской нефти.

Импорт из Венесуэлы в 2018 - 184,5 млн. баррелей, в 2019 - 29,4 млн. баррелей.
Снижение на 155,1 млн. баррелей.
Импорт из РФ в 2018 - 26,7 млн. баррелей, в 2019 - 48,3 млн. баррелей.
Увеличение только на 21,6 млн. баррелей.

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbbl_a.htm


>Еще раз, саудовская нефть конкурент американской не только внутри США, но и на мировых рынках.

И что? Они давно стратегические союзники.
От vavilon
К Skvortsov (25.04.2020 10:45:20)
Дата 25.04.2020 13:39:08

Re: восхитительная таблица


>>
>>Турция, Швеция, Франция и Германия среди экспортеров дают основания думать, что это место регистрации компаний-поставщиков.
>
>А Вы включите сначала фильтр Product: Crude Oil и все основания так думать исчезнут.

> https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbblpd_a.htm

>Вышеперечисленные страны поставляют продукты переработки и присадки.

>>Явно видна замена венесуэльской нефти на российскую.
>>Данные из статьи https://russian.rt.com/business/article/723174-rossiya-neft-ssha в принципе подтверждаются.
>
>Заместила небольшую часть венесуэльской нефти.

>Импорт из Венесуэлы в 2018 - 184,5 млн. баррелей, в 2019 - 29,4 млн. баррелей.
>Снижение на 155,1 млн. баррелей.
>Импорт из РФ в 2018 - 26,7 млн. баррелей, в 2019 - 48,3 млн. баррелей.
>Увеличение только на 21,6 млн. баррелей.

> https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbbl_a.htm
Вот именно поэтому данные таблицы сомнительны.
Наш минэкономразвития рапортовал о трехкратном росте физического поставок сырой нефти в 2019 году
https://economy.gov.ru/material/file/fb20cec4189ade35f8d573ea70f34959/20200121.pdf , первая страница последний абзац.
И практически любая статья за 2019 гол будет содержать данные о 17-24 миллионов баррелей в месяц

>>Еще раз, саудовская нефть конкурент американской не только внутри США, но и на мировых рынках.
>
>И что? Они давно стратегические союзники.
Короче, против них санкции вводить не надо, пусть и дальше валят цены на WTI?
От Skvortsov
К vavilon (25.04.2020 13:39:08)
Дата 25.04.2020 16:20:36

Re: восхитительная таблица

>>>Еще раз, саудовская нефть конкурент американской не только внутри США, но и на мировых рынках.
>>
>>И что? Они давно стратегические союзники.
>Короче, против них санкции вводить не надо, пусть и дальше валят цены на WTI?

Саудиты в марте благоразумно призывали ОПЕК+ добровольно сократить добычу нефти.

Поэтому санкции против них не введут.
От Skvortsov
К vavilon (25.04.2020 13:39:08)
Дата 25.04.2020 16:14:39

Re: восхитительная таблица



>Вот именно поэтому данные таблицы сомнительны.

А это единственный официальный правительственный источник в США.

Energy Information Administration (EIA) — независимое агентство в составе федеральной статистической системы США, ответственное за сбор, анализ и распространение информации об энергии и энергетике. EIA собирает данные по углю, нефти, природному газу, электроэнергии, возобновляемым источникам энергии, атомной энергетике. EIA является подразделением Министерства Энергетики США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Energy_Information_Administration


>И практически любая статья за 2019 гол будет содержать данные о 17-24 миллионов баррелей в месяц

Это пишут суммарно про нефть и нефтепродукты.

139,7 миллионов баррелей в 2019 - нефтепродуктов и добавок

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_EPP0_im0_mbbl_a.htm

https://www.eia.gov/opendata/qb.php?sdid=PET.MTXIM_NUS-NRS_1.A


48,25 миллионов баррелей в 2019 - сырой нефти

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbbl_a.htm

https://www.eia.gov/opendata/qb.php?sdid=PET.MCRIM_NUS-NRS_1.A




>>>Еще раз, саудовская нефть конкурент американской не только внутри США, но и на мировых рынках.
>>
>>И что? Они давно стратегические союзники.
>Короче, против них санкции вводить не надо, пусть и дальше валят цены на WTI?
От vavilon
К Skvortsov (25.04.2020 16:14:39)
Дата 26.04.2020 13:47:53

Re: восхитительная таблица

>>Вот именно поэтому данные таблицы сомнительны.
>
>А это единственный официальный правительственный источник в США.

В общем, американские официальные данные противоречат официальным российским. На этом завершим.
От Skvortsov
К vavilon (26.04.2020 13:47:53)
Дата 26.04.2020 19:52:59

В РФ официальные данные - таможенная статистика

>>>Вот именно поэтому данные таблицы сомнительны.
>>
>>А это единственный официальный правительственный источник в США.
>
>В общем, американские официальные данные противоречат официальным российским. На этом завершим.

Заходим на сайт федеральной таможенной службы и видим, что в 2019 товар под кодом 2709 отгружен в США в количестве 4,733,873 тонны на общую сумму 2164,1 млн.USD.


http://stat.customs.ru/apex/f?p=201:3:2410053405708394::NO

Но я ведь мог и ошибиться при сортировке. Проверяйте...
От Iva
К vavilon (26.04.2020 13:47:53)
Дата 26.04.2020 18:11:27

Re: восхитительная таблица

Привет!

>В общем, американские официальные данные противоречат официальным российским. На этом завершим.

ну это нормально. Так как немецким данным они (российские) тоже противоречат. По крайней мере по деньгам.
Т.е. сумма вывезенного сильно меньше суммы ввезенного в Германию. И понятно почему и зачем. Большая часть выручки прячется в офшорах.

Встречал информацию, что одна наша компания серьезно исказила географию экспорта одного товара из Швейцарии, вместо РФ получилась другая страна.
Инвойсы выставлялись на ту страну, а товар реально уходил в РФ. А клерки особо не смотрели. И официальные данные получили искажение.


Владимир
От Joker
К Skvortsov (24.04.2020 13:58:09)
Дата 24.04.2020 14:12:42

Это проходили, помогает слабо

Иранская нефть уходит с рынка, но не совсем. Есть страны готовые ее покупать в обход санкций. Есть посредники и серые черные схемы ее легализации. А война - сто процентный результат, кроме того в случае конфликта с Ираном, наверняка, пострадают все нефтедобывающие державы Персидского залива.
Кроме того, санкции не увеличивают спрос в отличие от войны.

С уважением, Алексей
От Skvortsov
К Joker (24.04.2020 14:12:42)
Дата 24.04.2020 14:33:56

В июле 2015 года договорились о снятии санкций, смотрите, как упала цена нефти. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (24.04.2020 12:47:55)
Дата 24.04.2020 12:59:18

Заголовок статьи: "Oil Prices Gain On US-Iran Tensions"



https://www.ibtimes.com/oil-prices-gain-us-iran-tensions-mixed-day-global-stocks-2963468
От А.Никольский
К Skvortsov (24.04.2020 12:59:18)
Дата 25.04.2020 10:11:08

такие комменты к ситуации на рынке уже роботы могут писать :)

в истории с отрицательной ценой нефти есть две компоненты - финансово-спекулятивная и инфраструктурная, и лишь когда обе заработали, был достигнут такой выдающийся результат
От Skvortsov
К А.Никольский (25.04.2020 10:11:08)
Дата 25.04.2020 11:36:29

А события 4 марта - финансово-спекулятивная или инфраструктурная компонента?


https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e60d5259a794735ba18428d


https://www.youtube.com/watch?v=jRLzLeng-Js
От А.Никольский
К Skvortsov (25.04.2020 11:36:29)
Дата 26.04.2020 03:37:05

Тоже сочетание

Все и так шло вниз из-за падения потребления в КНР, стало ясно что и других коснётся, ну и мы мощный повод добавили спекулям
От digger
К Locke (23.04.2020 10:20:55)
Дата 23.04.2020 22:31:49

Re: Трамп обиделся...

Китайское предупреждение - это плохой признак.Они могли бы топить или хотя бы отгонять без предупреждения и когда им захочется.
От Kalash
К Locke (23.04.2020 10:20:55)
Дата 23.04.2020 18:39:09

Re: Трамп обиделся...

Может он реально обиделся на первый иранский военный спутник? А катера это так, для отвода гнева?
От Валера
К Kalash (23.04.2020 18:39:09)
Дата 24.04.2020 17:06:29

Он обиделся на низкую цену нефти

Хочет помочь своим нефтянникам, особенно сланцевикам. После его заявления нефть чуть подорожала.
От Iva
К Locke (23.04.2020 10:20:55)
Дата 23.04.2020 18:06:59

Re: Трамп обиделся...

Привет!

>Вот интересно, как?

для таких посудин 127 мм пушки хватит с избытком. Даже очень много будет.


Владимир
От Locke
К Iva (23.04.2020 18:06:59)
Дата 24.04.2020 11:19:07

Да, есть специальный 127-мм противокатерный снаряд, но...

>Привет!

>>Вот интересно, как?
>
>для таких посудин 127 мм пушки хватит с избытком. Даже очень много будет.

не так все просто. Да, есть специальный снаряд на базе Mk 172 HE-ICM Cargo Round, HE-ET Mk179 с кассетной загрузкой взрывчатыми элементами и KE-ET Mk182 с кинетическими поражающими элементами, оба вроде как как раз представляют собой противокатерную защиту. Но тут ведь...


Смотрите. Многие считают функциональным эквивалентом авиаторпед 2МВ современные противокорабельные тактические ракеты. Но тут большая разница по судьбам носителей и, в результате, по ожиданиям атакующей стороны в области эффекта и в области потерь. ПКР имеют дальность минимум 20 км, обычно около 100, и носитель может быть в относительной безопасности. Главный вопрос - ЦУ, его надежность, своевременность и точность. По авиаторпедам было иначе: носитель в любом случае входил в зону поражения.

Вообще, самолет-торпедоносец и его основное оружие - это комплексное боевое средство предназначенное для поражения крупных маломаневренных надводных целей со слабой ПВО. Это как бы аксиома. Если цель не соответствует хотя бы какому-то одному из этих параметров, эффективность торпедного удара с воздуха резко снижается.
Считается, что слава японских палубных торпедоносцев базируется не столько на Пирл-Харборе, где цели были неподвижными и чему предшествовала английская атака на Таранто, а еще раньше, в 1918 - английские же планы атаки Хохзеефлотте в бухте Яде с "Аргуса" торпедоносцами Сопвич "Куку", не реализованная по неготовности авианосца - это фатальное поражение трех американских авианосцев, "Лексингтона", "Йокртауна" и "Хорнета". Не потопление - их пришлось добивать потом более мощными торпедами НК и/или ПЛ - а именно вывод из строя. Японские торпедоносцы в 1941-42 - наиболее хорошо, длительно и адекватно тактически подготовленные экипажи среди всех флотов и ВВС. Не столько даже имевшие боевой опыт, сколько именно подготовленные, это важно.
Но в любом из этих трёх случаев цель - американский авианосец - проваливала минимум один из параметров: скорость, маневренность, адекватность ПВО.
1. "Лексингтон" в Коралловом море в мае 1942 был обречен на попадания уже просто в силу отвратительной маневренности проекта, переделанного из ЛКР - его радиус реальной циркуляции влево легко превышал милю. Разумеется, шансов промахнуться по такой цели у японцев было немного. Здесь провал по маневренности, причем конструктивный. От чего конкретно погиб корабль, как четко и эффективно работали подразделения живучести и как на их работу повлияла конструктивная живучесть корабля, как в этом так и в последующих случаях - дело десятое: хорошо нацеленные и адекватно сброшенные торпеды попадали. Кстати, их видимо было больше двух официальных;
2. "Йорктаун" у Мидуэя в июне 1942 вследствии повреждения газоотводов КО передварительной атакой пикировщиков не смог в критический момент разогнаться быстрее 19 узлов. Здесь провал по скорости, обусловленный обстоятельствами. Остальное - так же;
3. "Хорнет у Санта Круз в октябре 1942 вроде и скорость держал 28 узлов, и Чарльз Мэйсон, командир корабля, начинавший на эсминцах, маневрировал как уходя от полиции, но тут провал ПВО корабля - разнобой в наведении истребителей. Да и в атаку выходило не 5-6 самолетов, а около 20, и ПВО в любом случае не справилось.

Далее по убывающей - все потопленные торпедоносцами в море линкоры и крейсеры, как правило, не имели истребительного прикрытия, и даже обладая высокой скоростью, не были рассчитаны на активное маневрирование для уклонения от торпедных атак в упор (при эффективном сбросе торпеды дистанция редко превышала 1000 метров, в основном 700-800, а это как бы не более 4 длин корпуса такой цели, и при массированном налете шансов мало даже чисто статистически). Стоит ли удивляться результатам?

Ну и последнее - самые заметные и яркие "крупные маломаневренные надводные цели со слабой ПВО" - это атлантические конвои союзников. Стоит ли удивляться тому факту, что Люфтваффе, создавая свою торпедную тактику, и отнеслось к колонне транспортов как единой целевой области, медленно и неповоротливо перемещающейся по воде? Это и дало пищу для тактики Golden Zange их торпедоносных гешвадеров, где вообще не было индивидуального прицеливания, хотя вот как раз у немцев приборы управления торпедным сбросом с самолетов были развиты круче всех.

И вот мы пришли в Персидский и смотрим, кого там это объезжают катерки КСИР? Что мы видим? Правильно - эту вот здоровенную экспедиционную плавбазу Lewis B. Puller, самую настоящую крупную маломаневренную надводную цель с никакой... ну скажем так, защитой от скоростных малоразмерных атакующих средств, проводящую ознакомительные полёты армейских "апачей" со своих спотов. И здесь дело уже не в ПВО, а в том, что если мы попробуем натянуть сову вот той старой торпедоносной концепции на глобус боевого применения катеров/катеров-смертников/беспилотных взрывающихся катеров, то мы найдем много общего, и слова пожалуй если и порвется, то несильно: вероятность заблаговременного обнаружения такой цели невелика, время реакции на уклонение от такого катера, примерно скорость торпеды в воде и воспроизводящего, минимальное, средств поражения таких целей (функционального эквивалента ПВО для торпедоносцев) адекватных пока нет. Есть экспериментальные системы, но нет адекватной оценки их боевой эффективности.

Между тем, тестирование катерного варианта этой старой тактической концепции, то есть "Таранто и Пирл-Харбор для взрывающихся катеров", уже произошло в 2000 году в порту Аден.

Адмиралы, которые в 1941 не верили в авиацию, примерно так же не верят в самопальные взрывающиеся катера, смертниками управляемыми или дистанционно наводимые, не суть. Ну, кроме израильских адмиралов, которые эту угрозу уже активно перетирают между собой. Остальным это кажется ерундой - вот как и Вам, видимо - отобьемся шапками. Где гарантия, что в носовой части вот этой пластиковой мыльницы КСИР не заложено 300 кг гексогена? И как от них отбиваться - на самом деле большой вопрос...
От Blitz.
К Locke (24.04.2020 11:19:07)
Дата 25.04.2020 00:53:41

Re: Да, есть

Мелкие ракеты-идеальное оружие против таких целей, пока что есть на вертолетах, но ведутся активные работы по размешению на НК в качестве вспомогательного оружия. Ктому же еще во время Ирано-Иракской катера успешно топили касетными бомбами.
От Locke
К Blitz. (25.04.2020 00:53:41)
Дата 25.04.2020 08:12:28

Re: Да, есть

> К тому же еще во время Ирано-Иракской катера успешно топили кассетными бомбами.

Во время первого Залива - да, после того как оказалось, что "гарпуны" куда лучше видят свои корабли и нейтральные торгаши, чем вражеские катера, а у "шкиперов" в половине случаев не запускаются двигатели, основным противокатерным оружием "интурдеров" стали старые "зуни" и кассеты "рокаев". Но если катера оперируют в непосредственной близости от своих сил или шхерятся среди рыбопромысловых толп - это тоже приведет к "дружественному огню"
От Blitz.
К Locke (25.04.2020 08:12:28)
Дата 25.04.2020 18:46:57

Re: Да, есть

>Во время первого Залива - да, после того как оказалось, что "гарпуны" куда лучше видят свои корабли и нейтральные торгаши, чем вражеские катера, а у "шкиперов" в половине случаев не запускаются двигатели, основным противокатерным оружием "интурдеров" стали старые "зуни" и кассеты "рокаев". Но если катера оперируют в непосредственной близости от своих сил или шхерятся среди рыбопромысловых толп - это тоже приведет к "дружественному огню"
Порох у AGM-123 протух, вроде не такие старые ракеты. Или проблемы хранением?
Такая проблема с любым оружием и всегда, однако при морских ПТУРах вероятность такого расклада снижается-все зависит уже только от глаз оператора.
От tramp
К Locke (24.04.2020 11:19:07)
Дата 24.04.2020 14:11:05

Re: Да, есть

>Адмиралы, которые в 1941 не верили в авиацию, примерно так же не верят в самопальные взрывающиеся катера, смертниками управляемыми или дистанционно наводимые, не суть. Ну, кроме израильских адмиралов, которые эту угрозу уже активно перетирают между собой. Остальным это кажется ерундой - вот как и Вам, видимо - отобьемся шапками.
Поэтому уже лет десять как минимум масса фирм создает малокалиберные автоматы именно для ближней самообороны - http://pentagonus.ru/publ/31-1-0-1204, не напрягая специализированные CIWS?

с уважением
От Locke
К tramp (24.04.2020 14:11:05)
Дата 25.04.2020 08:08:47

Re: Да, есть

>>Адмиралы, которые в 1941 не верили в авиацию, примерно так же не верят в самопальные взрывающиеся катера, смертниками управляемыми или дистанционно наводимые, не суть. Ну, кроме израильских адмиралов, которые эту угрозу уже активно перетирают между собой. Остальным это кажется ерундой - вот как и Вам, видимо - отобьемся шапками.
>Поэтому уже лет десять как минимум масса фирм создает малокалиберные автоматы именно для ближней самообороны - http://pentagonus.ru/publ/31-1-0-1204, не напрягая специализированные CIWS?

Да, причем это не только малокалиберные автоматы, это и попытки припилить к корабельному использованию башни САУ со 155-мм калибром, ну точнее системы на их основе. Тут же не требуется скорострельность, точнее создание пространственной области уверенного поражения за счет плотности снарядов в воздухе из-за скорости цели, тут все гораздо медленнее, но надо точно попадать. Вот как это сделать, точнее за счет каких каналов наведения - это вопрос. Пока лучший ответ - да, малокалиберная система на ручном управлении и опытный военно-морской глаз. Но разве может современное индустриальное общество это себе позволить? Тут же ну никак не попилишь миллиард из бюджета военного ведомства...
От tramp
К Locke (25.04.2020 08:08:47)
Дата 25.04.2020 19:38:46

Re: Да, есть

>Тут же не требуется скорострельность, точнее создание пространственной области уверенного поражения за счет плотности снарядов в воздухе из-за скорости цели, тут все гораздо медленнее, но надо точно попадать. Вот как это сделать, точнее за счет каких каналов наведения - это вопрос.
Приводимые в статье, да и известные из других публикаций образцы представляют собой как правило скорострельные, зачастую многоствольные, малокалиберные артсистемы калибром от 127-мм до 40-мм, снабженные многоспектральными ОЭС, именно для улучшения работы по целям на поверхности воды, сложные для выявления РЛС, под управлением оператора, располагающегося в удобном кресле в комфортном и защищенном КП на корабле.

с уважением
От Iva
К tramp (25.04.2020 19:38:46)
Дата 26.04.2020 09:09:40

Плюс

Привет!

>Приводимые в статье, да и известные из других публикаций образцы представляют собой как правило скорострельные, зачастую многоствольные, малокалиберные артсистемы калибром от 127-мм до 40-мм, снабженные многоспектральными ОЭС, именно для улучшения работы по целям на поверхности воды, сложные для выявления РЛС, под управлением оператора, располагающегося в удобном кресле в комфортном и защищенном КП на корабле.

так как в задачу таких систем изначально входила и борьба с воздушными целями, то системы от 76 мм до 127 имеют в боезапасе снаряды шрапнельного типа.

Владимир
От Skvortsov
К Locke (24.04.2020 11:19:07)
Дата 24.04.2020 14:02:05

А вертолеты эти катера не могут уничтожать? (-)
От Locke
К Skvortsov (24.04.2020 14:02:05)
Дата 25.04.2020 08:02:55

Да, один из основных вариантов - доведение Romeo

до стандарта 2NH, "ночного охотника". Romeo - это SH-60R. В основном модерня сенсорику, FLIR и ночное видение. Но основное оружие то же - "хэллфайры".
Ну или Firescout, беспилотный вертолет.
Но тут главное как бы даже не средства и платформы поражения (Killer-функция бинарной системы), тут важнее средства и платформы раннего обнаружения (Hunter-функция). С воздухом понятно и отработано - это ДРЛО в воздухе. А вот с маломерными скоростными надводными целями хуже, значительно хуже - ни апертурные системы летающих платформ ДРЛО, ни ОРЛС освещения надводной обстановки их на необходимом пороговом уровне не видят.
Поэтому американцы крайнее время берут с собой в Залив корабли USCG, которые с точки зрения обнаружений в радиоволнах конечно никак не круче военно-морских платформ, но вот методики зрительного наблюдения за поверхностью воды и давно стоящая на вооружении кораблей БОХР ночная оптика - получше, чем на флоте.