От Романов
К zahar
Дата 25.04.2020 14:04:49
Рубрики Прочее;

А на какой должности?

>Позвольте узнать как место службы должно было повлиять на мнение о человеке-флюгере?
Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора. Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.

ignorare legis est lata culpa
От zahar
К Романов (25.04.2020 14:04:49)
Дата 25.04.2020 14:53:45

Re: А на...


>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора.

Мне достаточно цитаты и года издания.
Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)





>Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.

Да что Вы говорите?


>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.

А где я говорил, что мнения автора не верно?
Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?

>ignorare legis est lata culpa
От Рядовой-К
К zahar (25.04.2020 14:53:45)
Дата 25.04.2020 16:25:29

совсем не понимаю вашего наезда

>Мне достаточно цитаты и года издания.
>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)

>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>
>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?

Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;) Уголовника сдающего своих подельников по преступлениям тоже будете осуждать? ;))
От zahar
К Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата 25.04.2020 17:19:43

Re: совсем не...

>>Мне достаточно цитаты и года издания.
>>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
>
>>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>>
>>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?
>
>Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
>И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
>Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;)


Потому что возникают сомнения в искренности, а значит и правоте.
Когда он был прав когда писал учебные пособия на кафедре ВПА или в 99 году?:))
От Km
К Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата 25.04.2020 17:19:15

Re: совсем не...

Добрый день!

>Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать.

Тогда имитировал верность одному режиму, сейчас имитирует верность другому режиму.
Вам интересны имитации?

С уважением, КМ
От Романов
К Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата 25.04.2020 16:45:58

Re: совсем не...

>>Мне достаточно цитаты и года издания.
>>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
>
>>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>>
>>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал то?
>
>Умение имитировать, в т.ч. имитировать покорность, одно из натуральных и характеристических умений для большинства млекопитающих обладающих хоть какими-то зачатками разума. У наших ближайших сородичей - обезьян - цветёт и пахнет.
>И все мы, в той или иной степени живём в состоянии имитации "покорности режЫму" иногда "с дулей в кармане" (тм).
>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму, видел как это делали другие, точно знал как она, верность эта, проверяется и что будет если её не соблюдать. Кроме того, его слова не являются каким-то редким откровением - свидетельства встречаются и у других авторов "из Системы".
>Так зачем вы докапываетесь до личности автора? Какая разница нам его личные качества, если он описал всё правильно? ;) Уголовника сдающего своих подельников по преступлениям тоже будете осуждать? ;))
Автор не был адмиралом ГлавПУра. Самая высшая должность - начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Рядовой-К (25.04.2020 16:25:29)
Дата 25.04.2020 16:32:13

Выражаясь по русски

>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
От Митрофанище
К pamir70 (25.04.2020 16:32:13)
Дата 25.04.2020 17:22:50

Re: Выражаясь по...

>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.

То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
От pamir70
К Митрофанище (25.04.2020 17:22:50)
Дата 25.04.2020 21:28:05

Re: Выражаясь по...

>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
Не..Вы меня походу не поняли. Это и ЕСТЬ нормальная такая себе жизнь..Прям как в передаче "Best shooter". Когда сначала коллектив и команда, в затем морпех спецназовец выбивая товарища в конкурентной борьбе на камеру "Это жёстко и конкуренция за приз всё больше. Поэтому личные чувства Джерри меня не волнуют. Он -вылетел"(с) )))
Так то максимум за что я могу осуждать товарища офицера , так это за то, что он не любил свою работу. (судя по цитируемому) )))
От Романов
К Митрофанище (25.04.2020 17:22:50)
Дата 25.04.2020 18:56:17

Re: Выражаясь по...

>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>
>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.04.2020 18:56:17)
Дата 25.04.2020 19:49:12

Re: Выражаясь по...

>>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>>
>>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
>В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.

Начните с "до того" - ГлавПУРа не было, а "порядки" (да ещё какие порядки - "политрабочим" о таких и не мечталось) уже имелись.
От Романов
К Митрофанище (25.04.2020 19:49:12)
Дата 25.04.2020 19:51:40

Re: Выражаясь по...

>>>>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>>>>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
>>>
>>>То ли дело при царе-батюшке, или вот сейчас - когда ГлавПУР отправили на свалку истории - никто никого не гнобит, успешно делая карьеру. Всё исключительно с любовью к ближнему (и иногда к дальнему). С искренней любовью.)))
>>В этом то и дело - главпура нет, а порядки остались.
>
>Начните с "до того" - ГлавПУРа не было, а "порядки" (да ещё какие порядки - "политрабочим" о таких и не мечталось) уже имелись.
До того уже было в монографии. Теперь 45-91.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К pamir70 (25.04.2020 16:32:13)
Дата 25.04.2020 16:47:15

Re: Выражаясь по...

>>С какой стати, мы должны требовать от этого адмирала ГлавПУра каких-то нон-конформистских действий чтобы считать его слова после "падения режЫма" справедливыми? Человек сам имитировал верность режЫму,
>Результативно гнобил других, успешно делая свою карьеру )) Чего наезжать то.... Полностью с Вами согласен.
Вам бы стоило почитать все таки издание, прежде чем торопиться с выводами.

ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (25.04.2020 16:47:15)
Дата 25.04.2020 21:37:49

Re: Выражаясь по...

>Вам бы стоило почитать все таки издание, прежде чем торопиться с выводами.
Почитаю конечно.
Но..к этому человеку испытывал личную неприязнь Топчиев Сергей Васильевич. Который К-421.И далее. Вплоть до топа одного из подразделений АФК "Система"
А он( на мой личный взгляд) вообще идеал морского офицера ))))
От Романов
К zahar (25.04.2020 14:53:45)
Дата 25.04.2020 16:14:34

Должность так и не назвали.


>>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора.
>
>Мне достаточно цитаты и года издания.
>Если бы год издания был 1982, то я назвал бы автора не флюгером, а героем:)
Как вы себе представляете СССР и процедуру издание в те времена книг?
>>Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
>
>Да что Вы говорите?
Вы так и не показали виденье кадровой политики в те времена.

>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>
>А где я говорил, что мнения автора не верно?
>Только высказал он его тогда, когда ему за него ничего не будет, что же он будучи нач кафедрой в ВПА молчал
 С чего вы это взяли? У Вас есть такая информация?

Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь? По другому в то время в принципе быть не могло.
В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма..."

Таким образом, то что Партия в кадровой политике ставила на первое место идеологические критерии, и всемерно контролировала все процессы в принципе не должно вызывать сомнений. А о том, что такая политика часто шла во вред военному профессионализму даже члены ЦК писали, не то что какой то начальник кафедры ВПА.
Вот например выдержка из Акта приема Наркомата обороны СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова май 1940 г. // Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР.
"..В вопросах присвоения военных званий нет твердо установившейся системы и в ряде случаев имела место кампанейщина. Этому способствовало отсутствие периодического аттестования начсостава. Существующий порядок аттестования не выявляет деловых качеств командира и работы командира по боевой подготовке своей части. Происходит это потому, что командный состав в значительной мере устранился от дела аттестования и подбора кадров, которое зачастую проводилось политорганами. Учет начсостава поставлен неудовлетворительно и не отражает командного состава, имеющего боевой опыт. Кандидатские списки отсутствуют. При назначении командного состава Управление кадров недостаточно привлекало начальников соответствующих родов войск и служб…"
Акт это был подписан, кроме Тимошенко еще и членами ЦК - Ждановым, Маленковым и Вознесенским.
А Г.К. Жукова в 1956 году как известно в 1956 году сняли в т.ч. насколько я помню в т.ч. за принижение роли политорганов. А одной из мер после этого было расширение номенклатуры должностей, назначение на которые контролировалось ЦК.

ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата 25.04.2020 17:24:11

Re: Должность так...

...
>В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
>В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
>"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, ...

А до 1977 года, до введения этой Ст. 6, в СССР так не считали?)
От Романов
К Митрофанище (25.04.2020 17:24:11)
Дата 25.04.2020 17:37:05

Re: Должность так...

>...
>>В Советское время считалось, что любую политику государства можно реализовать только через кадровую политику.
>>В соответствии со Статьёй 6. Конституции СССР 1977 года:
>>"...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, ...
>
>А до 1977 года, до введения этой Ст. 6, в СССР так не считали?)
Считали конечно, я привел первую попавшуюся ссылку.

ignorare legis est lata culpa
От zahar
К Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата 25.04.2020 16:26:51

С чего бы я должен ее Вам называть?:)

Какое это имеет значение?

Автор служил в советском флоте с 45 по 91 годы?

Если нет, то по Вашей же логике он не должен об этом периоде судить.

Я не писал, что он прав или не прав. Я лишь говорил о моральном праве бывшего Замполита и коммуниста осуждать данный подход.

И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.
От Романов
К zahar (25.04.2020 16:26:51)
Дата 25.04.2020 16:40:44

Re: С чего...

>Какое это имеет значение?

>Автор служил в советском флоте с 45 по 91 годы?
Конечно служил с 44 по конец 80-х.
>Если нет, то по Вашей же логике он не должен об этом периоде судить.

>Я не писал, что он прав или не прав. Я лишь говорил о моральном праве бывшего Замполита и коммуниста осуждать данный подход.
Вы невнимательно прочитали первый пост - автор не был замполитом, а был командиром одной из первых АПЛ и далее на командный должностях до начальника Оперативного управления ГШ ВМФ СССР. В ВПА - начальник кафедры
>И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.
Извините, если что. Однако я бы тоже бы попросил Вас, удержатся от оценочных суждений в адрес автора, заслуживающего, с любой точки зрения, уважения.
http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/13/577-kostev
ignorare legis est lata culpa
От zahar
К Романов (25.04.2020 16:40:44)
Дата 25.04.2020 17:23:35

Re: С чего...

> В ВПА - начальник кафедры


Я внимательно прочитал.


Он был преподавателем у замполитов и учил их быть верным делу КПСС.

>>И просьба воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в мой адрес. Вы знать не можете - волнуюсь я или нет.
>Извините, если что. Однако я бы тоже бы попросил Вас, удержатся от оценочных суждений в адрес автора, заслуживающего, с любой точки зрения, уважения.


С чего бы это?!

> http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/13/577-kostev
>ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К zahar (25.04.2020 17:23:35)
Дата 25.04.2020 17:32:04

Re: С чего...

>> В ВПА - начальник кафедры
>

>Я внимательно прочитал.


>Он был преподавателем у замполитов и учил их быть верным делу КПСС.

Да-да-да... И кафедра физподготовки ВПА учила слушателей быть верными делу КПСС и подтягиваться на турнике с применением магии цитат из ПСС Ленина.

Пожалейте сову. Судя по его предшествующей службе - он учил соответствующий Виду ВС контингент (в меру их способностей и своих возможностей) тактике (и основам ОУ) ВМФ.

А учили их быть верным делу КПСС те борцуны, которые не даже переобувшись, учат всех и каждого быть верными развитому капитализму.
От объект 925
К Романов (25.04.2020 16:14:34)
Дата 25.04.2020 16:18:15

Ре: вот такие предложения

>Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь?
++++
прям как в Трактате.
Способ вызвать флейм и соскок с дискуссии.
Алеxей
От Романов
К объект 925 (25.04.2020 16:18:15)
Дата 25.04.2020 16:28:54

Ре: вот такие...

>>Вообще непонятно - чего вы так волнуетесь?
>++++
>прям как в Трактате.
>Способ вызвать флейм и соскок с дискуссии.
Да нет. С дискуссии вы соскакиваете, переходя на личность автора приведенного материала.
Я привожу аргументы, в отличие от... И в связи с обсуждаемой темой у меня возникает вопрос - её эмоциональное восприятие связано со знаниями или некой корпоративной солидарностью?
ignorare legis est lata culpa
От объект 925
К Романов (25.04.2020 16:28:54)
Дата 25.04.2020 16:39:46

Ре: вот такие...

>Да нет. С дискуссии вы соскакиваете, переходя на личность автора приведенного материала.
++++
в каком месте вы увидели переход?

>Я привожу аргументы, в отличие от... И в связи с обсуждаемой темой у меня возникает вопрос - её эмоциональное восприятие связано со знаниями или некой корпоративной солидарностью?
++++
1. Емоции пока только у вас.
2. В каком месте вы увидели "солидарность" с автором?
Не выдумывайте.
Алеxей
От объект 925
К Романов (25.04.2020 14:04:49)
Дата 25.04.2020 14:16:00

Ре: какая разница?

>Не прочитав книгу, вы не имеете право оценивать её и автора. Не служа в то время в ВМФ, вы не можете оценивать практиковавшуюся в то время кадровую политику.
++++
автор сам дает оценку.
". Он ориентировался прежде всего на идейную преданность, на гибкую «нравственность», приспособленность, умение услужить."
негативную.

>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
+++
он не сказал, что мнение неправильно. Он сказал, что человек оценивающий принципы подбора негативно, сам подчинился етим принципам.

Алеxей
От zahar
К объект 925 (25.04.2020 14:16:00)
Дата 25.04.2020 14:54:55

Ре: какая разница?


>>Приведите свою версию кадровой политики или хотя бы аргументы почему мнение автора неправильное.
>+++
>он не сказал, что мнение неправильно. Он сказал, что человек оценивающий принципы подбора негативно, сам подчинился етим принципам.


Спасибо, коллега!:)