От apple16
К Романов
Дата 26.04.2020 11:32:52
Рубрики Прочее;

Как раз сейчас копаю ОБД Мемориал по материалам из ЦВМА

В 2012 году накачал, но руки только дошли

И там кроме таблиц потерь периодически возникает разная прочая лирика.
Дела о потерях политических кадров просто кладезь информации.

Прям азиаты какие - любое отклонение поведения от предписываемого, как только становится достоянием ответственных товарищей, есть повод получить черную метку и никогда не стать командиром корабля.

Те понимать, что партийные кадры в массе своей карьеристы и дармоеды можно, но держать это лучше при себе. Деловые и профессиональные качества вообще не имеют значения. Лучше средний руки моряк, но без проколов, чем продвинутый профессионал, который не уважает идиотов.

Поэтому с флотскими успехами у СССР было не густо - штучные корабли нуждаются в активных и агрессивных командирах.

Можно даже обобщение придумать

Пехота - от роты ничего не зависит, кому-то придется наступать и по болоту и на пулеметы. Поэтому важна методология, ресурсы и вагоны боеприпасов, а офицеры нужны чтобы не умничали.
Это прекрасно работает.
Авиация - успех зависит от летчика, важно чтобы он соображал. Но летчиков тысячи и тысячи, поэтому вырабатываем опять таки методологию и внедряем. Итого есть тонкая прослойка ярких пилотов и много исполнителей, которые должны не фигурять, а работать по схеме. Это работает, пусть дурацкие личные счета и не такие красивые.
Флот - тоже технический вид спорта, но нет массовости как у летчиков. Те нельзя просто потерять 10 комплектов кораблей и научиться. Нужно растить командиров сразу.
И тут жопа - исполнительные и верные делу партии плохо воюют. Подводники стреляют в белый свет, эсминцы работают мишенями для авиации, крейсера бодро лупят по площадям.

Сделать что-то с этим в мирное время можно только вытолкав флот в океан, чтобы была хоть немного обстановка приближенная к боевой. Чтобы можно было прикрывать командиров в случае проблем с идеологическими органами.
Возможно был период, когда деловые качества давали бонусы в карьере. (1960-е какие-нибудь).
Но поскольку на сейчас все вернулось в исходное положение (кораблей мало, показухи много), только Сирия какая-нибудь и спасает, успехи именно флота РФ под большим сомнением.

А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))
От Макс
К apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата 27.04.2020 08:52:14

Re: Как раз...

Здравствуйте!

>Пехота - от роты ничего не зависит, кому-то придется наступать и по болоту и на пулеметы. Поэтому важна методология, ресурсы и вагоны боеприпасов, а офицеры нужны чтобы не умничали.
>Это прекрасно работает.
>Флот - тоже технический вид спорта, но нет массовости как у летчиков. Те нельзя просто потерять 10 комплектов кораблей и научиться. Нужно растить командиров сразу.
>И тут жопа - исполнительные и верные делу партии плохо воюют. Подводники стреляют в белый свет, эсминцы работают мишенями для авиации, крейсера бодро лупят по площадям.

А во флоте жопа не из-за того, что что-то не нас с методологией и ресурсами? Будь ты хоть трижды агрессивен, но если у тебя нет сонара, то подлодки искать сложнее, чем с ним.


С уважением. Макс.
От Митрофанище
К apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата 26.04.2020 14:06:30

Re: Как раз...


...
>А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))

Вы этой фразой сразу всё своё предыдущее выступление опровергли.
Получается, что на адмиралы мнение замполитов ни во что не ставят и зятьёв своих выдвинут куда им надо?)))
От марат
К Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата 26.04.2020 15:33:07

Re: Как раз...


>...
>>А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))
>
>Вы этой фразой сразу всё своё предыдущее выступление опровергли.
>Получается, что на адмиралы мнение замполитов ни во что не ставят и зятьёв своих выдвинут куда им надо?)))
Во первых при прочих равных это ооочень большой плюс. Адмирал зятя-идиота вряд ли бы терпел(который пойдет вразрез политики партии).
Во вторых это работало задолго до революции. Но! Это помогало уйти в плавание или экспедицию и там выдвинуться благодаря наличию способностей и самого факта участия в плавании.
Наодном форуме интересовались родством двух Барановых. Погуглил для себя - такового не нашел, но зато в одной ветви Барановых вполне процветало покровительство - племянник под началом дяди и в экспедиции был, и на войну попал(причем там Лазарев - командир. Баранов - старший офицер. Нахимов, Корнилов и Истомин офицеры). Ну вот как тут карьере не переть, когда знаком со всеми благодаря дяде?
С уважением, Марат
От apple16
К Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата 26.04.2020 15:10:26

Чтобы серьезно что-то рассматривать надо статистикой обладать ))

А на руках только:

1. Инструкции по выбраковке политически незрелых с массой кейсов применения
2. Отдельные примеры успешных карьер по женитьбе

Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано
Но фиксировать интересные случаи ничто не мешает
От nnn
К apple16 (26.04.2020 15:10:26)
Дата 26.04.2020 20:34:59

Re: Чтобы серьезно...


>Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано

Удолетворите моё любопытство - а Вы над этой темой трудитесь ? Мне просто интересно - тема необычная
От apple16
К nnn (26.04.2020 20:34:59)
Дата 29.04.2020 10:51:33

Я в другой области - руду заготавливаю для таких и подобных исследований ))

Может быть ближе к пенсии можно будет заняться
А сейчас только успевай подбирать информацию
От Романов
К nnn (26.04.2020 20:34:59)
Дата 26.04.2020 21:07:20

Re: Чтобы серьезно...


>>Тема находится в стадии описания ситуации - выводы делать рано
>
>Удолетворите моё любопытство - а Вы над этой темой трудитесь ? Мне просто интересно - тема необычная
Было такое исследование по Британскому флоту второй половине 18 века - по офицерам фрегатов. На основании исследования писем в архивах автор исследовал, кто "по блату", а кто за заслуги.
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fore.exeter.ac.uk%2Frepository%2Fbitstream%2Fhandle%2F10036%2F120046%2FMcLeodA.pdf%3Fsequence%3D1&cc_key=
ignorare legis est lata culpa
От Рядовой-К
К Митрофанище (26.04.2020 14:06:30)
Дата 26.04.2020 14:51:52

Женитба на дочке политически проверенного адмирала...


>...
>>А вот жениться на дочке адмирала судя по всему работало и работает всегда ))
>
>Вы этой фразой сразу всё своё предыдущее выступление опровергли.
>Получается, что на адмиралы мнение замполитов ни во что не ставят и зятьёв своих выдвинут куда им надо?)))


... не это ли показатель добросовестной верности делу ВИЛа и Партии? ;))))))
От den~
К apple16 (26.04.2020 11:32:52)
Дата 26.04.2020 12:58:02

Re: Как раз...

>Сделать что-то с этим в мирное время можно только вытолкав флот в океан, чтобы была хоть немного обстановка приближенная к боевой. Чтобы можно было прикрывать командиров в случае проблем с идеологическими органами.
>Возможно был период, когда деловые качества давали бонусы в карьере. (1960-е какие-нибудь).
>Но поскольку на сейчас все вернулось в исходное положение (кораблей мало, показухи много), только Сирия какая-нибудь и спасает, успехи именно флота РФ под большим сомнением.

какие-то здоровенные сверхдорогие имитаторы эскадренно-разносредных боев? с аттестацией экипажей по результатам(порыльно и скопом)
с предшествующей серией учений и наездов на невероятного противника, для выявления констант?
правда это потребует внедрения наиболее свежих и секретных и разведсведений и своих достижений и доведения их до достаточно широкого круга народных масс.
От apple16
К den~ (26.04.2020 12:58:02)
Дата 26.04.2020 16:09:34

Если просто стоять в базе, то задачи сведутся к покраске заборов

Кто лучше красит и у кого меньше залетов тот и молодец.

Если пытаться выполнять задачи хоть как-то приближенные к боевым, то соответственно
молодцами будут другие люди. Залеты можно прикрыть, если результаты есть.


Важно отделять пиар от содержания. По телеку могут сколько угодно трещать про героических моряков перешедших из точки А в точку Б. Но это не достижение - индусы в тапочках с сухогрузов этим живут и ничего.

Имитаторы можно сделать конечно.
Как бы странно, если командир лодки не знает всех ее ТТХ и возможностей.
Ну совсекретный будет имитатор. Ну вылезет в нем что-нибудь неудобное для промышленности.
Наоборот было бы круто свои же измерения туда вводить - кто чего услышал и в каких условиях.

Если ничего не делать, то мирное время затянет. Бюрократия работает и только постоянная активность тренд может изменить.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
От Романов
К apple16 (26.04.2020 16:09:34)
Дата 26.04.2020 22:54:05

Системы кадрового отбора в мирное и военное время отличаются кардинально (-)