От Km
К Паршев
Дата 24.04.2020 22:27:01
Рубрики WWI; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Вопрос: о...

Добрый день!
>
https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2544789/2544789_900.jpg



Почему чехи претендуют на что-то баварское?

На Судеты, очевидно.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (24.04.2020 22:27:01)
Дата 25.04.2020 10:11:45

Re: Вопрос: о...


>Почему чехи претендуют на что-то баварское?

Ну не могут же в самом деле немцы (баварцы) претендовать на что-то чужое, негерманское! Стало быть во всём виноваты чехи!

>На Судеты, очевидно.

Очевидно, что плакатик относится к периоду ремилитаризации, и германец в набедренной шкуре и стальном шлеме куёт новый меч взамен сломанного "через предательство 1918", чтобы отразить некую чещскую угрозу (скорее всего мнимую). Отсутствие свастики и общегерманских символов вполне в русле местных баварских традиций.
От Паршев
К Сибиряк (25.04.2020 10:11:45)
Дата 25.04.2020 12:11:09

В Баварии что-то типа культа стального шлема,

не знаю, это общегерманское или что-то особое.
И да, художник с этими шортами отжог, что похоже на шкуру.
От nnn
К Паршев (25.04.2020 12:11:09)
Дата 25.04.2020 17:06:50

Re: В Баварии...

В Баварии : Мужской национальный костюм состоит из кожаных штанов — ледерхозен, в свою очередь подразделяющихся на короткие кожаные штаны нем. Kurz Lederhose и кожаные штаны в-три-четверти длины

В западной Австрии тоже самое - прийти на парти в кожаных шортах

В пивной Хофбройхаус играет ансамбль - дедушки на национальных балалайках в кожаных шортах

Первоначально укороченные кожаные штаны носили те, кто занимался тяжелым трудом ....
От Melnikov
К Паршев (25.04.2020 12:11:09)
Дата 25.04.2020 13:55:22

скорее всего...

>И да, художник с этими шортами отжог, что похоже на шкуру.

... это к тому что Германия была практически "раздета до гола", но все же готова и уже кует оружие для отражения нападения.
От Skvortsov
К Паршев (25.04.2020 12:11:09)
Дата 25.04.2020 12:21:10

Зигфрид из фильма "Нибелунги", только в шлеме

>не знаю, это общегерманское или что-то особое.
>И да, художник с этими шортами отжог, что похоже на шкуру.

https://img.teleguide.info/film/68/68339/1.jpg



https://www.teleguide.info/film68339.html
От B~M
К Skvortsov (25.04.2020 12:21:10)
Дата 25.04.2020 19:01:00

Наверняка именно Зигфрид из фильма 1924 года, украшенный «Стальным шлемом»

… скорее всего, в честь одноимённой организации, а не просто баварец в мохнатых шортах. Дело в том, что в пограничном с Чехией баварском городке Фурт-им-Вальд с 16 века ежегодно ставится представление про Зигфрида и дракона ( https://liveberlin.ru/reports/2017/08/25/drachenstich-2017/ ), причём дракон традиционно ассоциировался с гуситами, которые в своё время этот городок помножили на ноль. Вот нашлась цитата из немецкой статьи 1930 года (в моём переводе): Но именно Фурт – изначально немецкий город, с его красивой ратушей и старинной рыночной площадью, на которой ежегодно исполняется "Drachenstich" ("Укол дракона"), старейшая светская немецкая народная пьеса, сохранившаяся до современности. Сказание о Зигфриде и Линдворме (буквально «липовый червь», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BC ) сохранилось в Вальде (имеется в иду Чешский Лес) живым, странным образом смешавшись с опытом крестовых походов, легендами и памятью о гуситах. С "той стороны леса" врывается в страну смертоносный „дракон". Не поджидают ли с той стороны леса теперь потомки хищных гуситов?…»
Впрочем, как я понял, никаких конкретных претензий чехи в отношении «старой» баварской границе не предъявляли, максимум, что мне удалось обнаружить, это брошюру «фанатичного славянина» Гануша Куффнера ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Hanu%C5%A1_Kuffner ) «Наше государство и всеобщий мир» (Náš stát a světový mír) 1918 года, которая была в 1922 переведена на немецкий и в которой предлагалось создать специальные буферные зоны против расширения Германии, а из того, что останется – «немецкую резервацию». Хотя Саар у Баварии в Версале отжали.
От Паршев
К Km (24.04.2020 22:27:01)
Дата 24.04.2020 22:55:09

А Судеты разве к Баварии относятся? (-)
От Km
К Паршев (24.04.2020 22:55:09)
Дата 25.04.2020 08:34:21

Да, был кусочек

Добрый день!

Чешский Krumlov - это богемский Krumau.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (25.04.2020 08:34:21)
Дата 25.04.2020 12:09:45

Богемия - всё же не Бавария, Крумлов был австрийский (-)
От Km
К Паршев (25.04.2020 12:09:45)
Дата 25.04.2020 12:58:45

Re: Богемия -...

Добрый день!

Вот на этой картинке видно, что небольшой участок баварской земли (зелёный) по мнению немцев был в Чехии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Grossdeutsches_Reich_Staatliche_Administration_1944.png



С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.04.2020 12:58:45)
Дата 26.04.2020 09:18:33

Re: Богемия -...

Привет!

>Вот на этой картинке видно, что небольшой участок баварской земли (зелёный) по мнению немцев был в Чехии.

т.е. делят Баварский/Чешский лес :)

Маралы до сих пор помнят границу 1991 и не пересекают ее.


Владимир
От Km
К Iva (26.04.2020 09:18:33)
Дата 26.04.2020 09:44:52

Re: Богемия -...

Добрый день!

>Маралы до сих пор помнят границу 1991 и не пересекают ее.

А как в том месте изменилась граница с 1991 г.?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (26.04.2020 09:44:52)
Дата 26.04.2020 18:02:54

Re: Богемия -...

Привет!

>>Маралы до сих пор помнят границу 1991 и не пересекают ее.
>
>А как в том месте изменилась граница с 1991 г.?

на ней перестали убивать за попытку пересечения. Но маралы ее все равно не пересекают. Мелкие животные уже пересекают, а эти помнят, что там убивают.
Все баварские маралы помечены и отслеживаются. Видел статью на тему несколько лет назад.

Владимир
От Паршев
К Iva (26.04.2020 18:02:54)
Дата 27.04.2020 13:35:12

Интересно, но причина может быть и другая

естественная. Аналогично ситуации в Польше - там есть граница плотности оленя и кабана, которая проходит в точности по границе старой Польши и б.немецких земель. На востоке, естественно, плотность меньше. Но дело не в исторической памяти, а эта граница к тому же граница устойчивого снежного покрова зимой. Олени и кабаны к ней чувствительны, зимняя выживаемость гораздо хуже в раонах со снегом.
Возможно, то же самое на чешско-баварской границе, там видимо хребет есть какой-нибудь небольшой.
От объект 925
К Паршев (27.04.2020 13:35:12)
Дата 27.04.2020 15:48:09

конечно другая. Во-первых маралы через границу ходят.:)

Но меньше, чем можно было бы ожидать. Потому что:
- в Баварии там национальный парк и у зверей покой. На той стороне, заповедника нет, в лесу больше людей, больше машин в лесу.
- в баварском заповеднике маралов зимой ставят на откорм, т.е. сено, соль и прочая. Поетому, они далеко от кормушки не отрываются.
https://www.waldwissen.net/wald/wild/management/lwf_raum_rotwild/index_DE
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (27.04.2020 15:48:09)
Дата 27.04.2020 17:06:08

На той стороне заповедник как раз есть

я вообще не уверен, что речь идет именно о маралах (это сибирский подвид обычного европейского оленя). Если об оленях - то в Чехии они есть. Я их там видел полтора месяца назад :)
От Iva
К Паршев (27.04.2020 17:06:08)
Дата 27.04.2020 17:52:13

Не о маралах - королевский олень или типа того.

Привет!

>я вообще не уверен, что речь идет именно о маралах (это сибирский подвид обычного европейского оленя). Если об оленях - то в Чехии они есть. Я их там видел полтора месяца назад :)

об оленях. Да, в Чехии они есть, но фргвские к ним не ходят.


Владимир
От объект 925
К Паршев (27.04.2020 17:06:08)
Дата 27.04.2020 17:26:47

они не стыкуются. Он в другой стороне. (-)
От Iva
К Паршев (27.04.2020 13:35:12)
Дата 27.04.2020 15:17:58

Re: Интересно, но...

Привет!

>естественная.
>Возможно, то же самое на чешско-баварской границе, там видимо хребет есть какой-нибудь небольшой.

там граница - это Баварский/Чешский лес. Одно и тож. Небольшие горы, покрытые лесами.

Другие животные уже начали пересекать границу, а эти - нет.


Владимир
От tramp
К Паршев (27.04.2020 13:35:12)
Дата 27.04.2020 14:20:44

Re: Интересно, но...

>эта граница к тому же граница устойчивого снежного покрова зимой.
Опять изотерма?

с уважением
От Инженер-109
К Iva (26.04.2020 18:02:54)
Дата 27.04.2020 07:45:41

марал живет лет 20 - передают маралятам предания что ли? (-)
От Iva
К Инженер-109 (27.04.2020 07:45:41)
Дата 27.04.2020 15:21:25

Re: марал живет...

Привет!

рекомендую опыты над обезьянами.
Когда висит банан, к нему ведет лестница, но если какая-то из четырех обезьян начинает лезть на лестницу - всех поливали холодной водой.
Через некоторое время обезьяны перестали лезть на лестницу.
После этого одну меняют - она пытается лезть на лестницу - другие ее бьют.
Она привыкает, что на лестницу нельзя.
Меняют еще одну. И так далее, обезьян, которых поливали - уже нет, но на лестницу никто не лезет.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (27.04.2020 15:21:25)
Дата 27.04.2020 15:40:46

Неоднократно слышал о таком опыте

Однако не уверен, что это не выдумка

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К Km (25.04.2020 12:58:45)
Дата 25.04.2020 14:04:17

Ага, то есть после 1938 баварцы полоску у Чехии приняли таки

по сравнению с границей 1937 года
От объект 925
К Паршев (24.04.2020 22:55:09)
Дата 24.04.2020 23:02:31

кяп ето пограничный столб. Наверно тогда в Германии границу охраняли местные

полицейские силы и столбики тоже были их.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (24.04.2020 23:02:31)
Дата 24.04.2020 23:16:48

Посмотрел, в Баварии до 1998-го года границу охраняли местные. (-)