От IAM
К All
Дата 30.04.2020 07:40:08
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

По танкам КВ-1 генерала Лизюкова

В связи с вновь открывшимися в предыдущих записях обстоятельствами наверно следует поговорить о танке КВ-1 с бортовым номером 202 и телом погибшего танкиста на башне.
Напомню, что этот фотоснимок с аукциона Ebay в 2009 году я постил на форуме МВФ в ходе поисков на немецких снимках танка Лизюкова по известным на тот момент приметам (ссылка), но обсудить его тогда не получилось.


[63K]


Сейчас совершенно очевидно, что на этой фотографии изображен танк КВ-1 производства ЧКЗ летнего выпуска 1942 года из 148-й танковой бригады 2-го танкового корпуса. И потерян он был, очень возможно, 23 июля 1942 года, т.е. в день гибели генерала Лизюкова.
Вечером 22 июля 1942 года северо-западнее Воронежа прошел сильный грозовой дождь (из ЖБД 7-го армейского корпуса - am Abend starke Gewitterregen). Получается, что это произошло между 19.00 и 21.40.
Видимо, этот дождь и позволил оставшимся в живых танкистам из группы Ильченко уйти с поля боя и впоследствии выйти к своим.
Таким образом, так сильно загрязнить ходовую часть танк КВ-1 с бортовым номером 202 из 148-й ТБР мог либо поздним вечером 22 июля либо в течении дня 23 июля 1942 года. Танки КВ-1, как мы помним, в бригаде в количестве до 7 штук неизвестной боеспособности еще имелись.

А обращаю я внимание на загрязненность ходовой части танков на снимках собственно в связи с версией бывшего начальника разведки 2-го танкового корпуса Ивановского, которая изложена в его мемуаре "Атаку начинали танкисты". По этой версии командование 2-го танкового корпуса отправилось вслед за своими танковыми бригадами на двух танках КВ-1.
Но по сведениям Игоря Сдвижкова, данная версия опровергается всеми без исключения архивными документами ЦАМО РФ. По документам ЦАМО вроде как выходит, что генерал-майор Лизюков и полковой комиссар Ассоров поехали в одном танке КВ-1 из 27-й ТБР, высадив из него штатных командира танка и командира орудия.
Подробнее в ЖЖ:
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/143388.html

Плюс информация по материальной части танка КВ-1 с заводским номером 43686, который был подготовлен командиром 27-й ТБР для генерала Лизюкова.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/143321.html
От nnn
К IAM (30.04.2020 07:40:08)
Дата 04.05.2020 14:23:24

Похоже немцы создали для 5ТА, такое же положение как под Прохоровкой в 1943

Развернуть 5ТА для удара не смогли, т.к немцы не допустли ее до удобной для атаки местности, и она попросту протопталась на месте, растеряв танки
А почему вместо нее не послали 3ТА, она вроде была ближе ? Подковерные игры ?
От Samsv
К IAM (30.04.2020 07:40:08)
Дата 02.05.2020 01:02:22

Ссылка на обсуждение дневника ком-ра из 167 сд в этих же местах и в эти же дни.

>В связи с вновь открывшимися в предыдущих записях обстоятельствами наверно следует поговорить о танке КВ-1 с бортовым номером 202 и телом погибшего танкиста на башне.
> Напомню, что этот фотоснимок с аукциона Ebay в 2009 году я постил на форуме МВФ в ходе поисков на немецких снимках танка Лизюкова по известным на тот момент приметам (ссылка), но обсудить его тогда не получилось.

>
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/143321.html
Приветствую! Может дневник разъяснит некоторые моменты:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1084/1084536.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>[63K]

От IAM
К Samsv (02.05.2020 01:02:22)
Дата 02.05.2020 02:44:36

Re: Ссылка на...


>Может дневник разъяснит некоторые моменты:

Благодарю. Там обрывки какие-то. По сравнению с книгами Сдвижкова мало что они могут разъяснить.
От Samsv
К IAM (30.04.2020 07:40:08)
Дата 01.05.2020 00:38:29

Слишком ровная местность.Там небольшой склон к реке. Да и рощи близко не видно. (-)
От IAM
К Samsv (01.05.2020 00:38:29)
Дата 01.05.2020 06:32:26

Re: Слишком ровная...

Если этот комментарий относится к фото танка с номером 202, то там местность не видно практически. Склон же на фото вполне виден. Только вопрос склон какой высоты виден.
От nnn
К IAM (30.04.2020 07:40:08)
Дата 30.04.2020 08:57:53

Re: По танкам...


Вечером 21 июля 1942 года командир 2-го танкового корпуса генерал Лизюков собрал командный состав танковых бригад корпуса в деревне Малая Верейка и поставил задачу на проведение ночного танкового рейда по тылам противника.
К утру 22 июля танковые бригады корпуса должны были пройти 20 км по немецким тылам и овладеть районом Медвежье.

Как я понял танки были без пехоты. Допустим - Овладели они этим Медвежьим, а дальше что планировалось ?
От Begletz
К nnn (30.04.2020 08:57:53)
Дата 30.04.2020 18:09:43

Re: По танкам...

> Как я понял танки были без пехоты.

Почему? В ТБр был мотопехотный батальон, как мне объяснили добрые люди на этом форуме.
От IAM
К Begletz (30.04.2020 18:09:43)
Дата 30.04.2020 21:07:54

Re: По танкам...

>> Как я понял танки были без пехоты.
>
>Почему? В ТБр был мотопехотный батальон, как мне объяснили добрые люди на этом форуме.

В отчете о боевых действиях 148-й ТБР, который доступен на Память народа, прямо сказано, что МСПБ в рейд не выходил. Ссылка на отчет есть в записи
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2925410.htm
Но сейчас она недоступна из-за тех. работ на сайте.

А так, кроме МСПБ танковых бригад, в танковом корпусе была и своя мотострелковая бригада.
От nnn
К Begletz (30.04.2020 18:09:43)
Дата 30.04.2020 20:33:04

Re: По танкам...

>> Как я понял танки были без пехоты.
>
>Почему? В ТБр был мотопехотный батальон, как мне объяснили добрые люди на этом форуме.

щас найти не могу - где то на приведенных ссылках обсуждалось, что танки ночью где то встали между деревнями "опасаясь немецкой пехоты с бутылками". Я сделал вывод, что по крайне мере в прорыв ушли только танки без пехоты, иначе, пехота бы их прикрыла
От IAM
К nnn (30.04.2020 08:57:53)
Дата 30.04.2020 10:54:06

Re: По танкам...


> Вечером 21 июля 1942 года командир 2-го танкового корпуса генерал Лизюков собрал командный состав танковых бригад корпуса в деревне Малая Верейка и поставил задачу на проведение ночного танкового рейда по тылам противника.
> К утру 22 июля танковые бригады корпуса должны были пройти 20 км по немецким тылам и овладеть районом Медвежье.

Текст из записи о танках КВ-1 148-й танковой бригады
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/142496.html


> Как я понял танки были без пехоты. Допустим - Овладели они этим Медвежьим, а дальше что планировалось ?

Видимо, ожидать подхода в район пехоты опергруппы Чибисова и далее во взаимодействии с другими частями овладевать "Воронежским узлом сопротивления".
В книге Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" 2011 года в самой первой главе вкратце задачи на операцию приводятся. Она есть в сети.