От марат
К Олег Рико
Дата 30.04.2020 22:02:05
Рубрики WWII; Флот;

Re: Тема французского...

>Тезис - получи Гитлер французский флот и Англии пришли бы кранты, кажется неоспоримым. В противном случае зачем бы англичане "Катапульту" затевали?
Получи с экипажами. Станут ли побежденные французы воевать за Гитлера?
>Но почему сами немцы не сделали всё, чтобы флот забрать? В конце концов, Франция капитулировала, куча военной техники к немцам попала в руки и корабли ничем де юре не отличались от тех же танков или пушек. К тому же у Германии была "пугалка" - оккупация оставшейся части Франции. Читал объяснения, что Германия очень щепетильно относилась к переговорам о капитуляции и якобы не стали требовать флот из-за этого. Но что могла сделать Франция? Ничего.
Гитлер не собирался раздаривать заморские колонии Франции и Англии американским евреям(Рокфеллерам и другой закулисе). Потому и мирного договора с Францией не заключал. И с Англией предпочитал поначалу мир заключить. Пусть сами охраняют свои колонии для передачи Германии после окончательной победы.
>В общем, немцы в очередной раз профукали возможность победы.
Немцы в очередной раз оказались умнее диванных стратегов.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (30.04.2020 22:02:05)
Дата 01.05.2020 03:32:04

Re: Тема французского...

Станут ли побежденные французы воевать за Гитлера?
- - -
Едва ли

>>Но почему сами немцы не сделали всё, чтобы флот забрать? В конце концов, Франция капитулировала, куча военной техники к немцам попала в руки и корабли ничем де юре не отличались от тех же танков или пушек. К тому же у Германии была "пугалка" - оккупация оставшейся части Франции. Читал объяснения, что Германия очень щепетильно относилась к переговорам о капитуляции и якобы не стали требовать флот из-за этого. Но что могла сделать Франция? Ничего.
>Гитлер не собирался раздаривать заморские колонии Франции и Англии американским евреям(Рокфеллерам и другой закулисе).
- - -
Рокфеллеры имеют изначально немецкое протестантское происхождение и к евреям не имеют никакого отношения.

ВК
>С уважением, Марат
От марат
К VLADIMIR (01.05.2020 03:32:04)
Дата 01.05.2020 09:42:20

Re: Тема французского...

Здравствуйте!
>Рокфеллеры имеют изначально немецкое протестантское происхождение и к евреям не имеют никакого отношения.
Кто там в тонокстях будет разбираться. Важно одно - Гитлер считал, что от поражения Англии выигрывает еврейский капитал в США. Потому и стремился договориться мирно о разделе. А какой на самом деле капитал в США ему было все равно.

С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (01.05.2020 09:42:20)
Дата 01.05.2020 09:51:59

Re: Тема французского...

>Здравствуйте!
>>Рокфеллеры имеют изначально немецкое протестантское происхождение и к евреям не имеют никакого отношения.
>Кто там в тонокстях будет разбираться. Важно одно - Гитлер считал, что от поражения Англии выигрывает еврейский капитал в США. Потому и стремился договориться мирно о разделе. А какой на самом деле капитал в США ему было все равно.
- - -
Ну вот мне тонкости интересны, потому что ВИФ - Общество Высоких Стандартов, не боюсь этих высоких слов. Гитлер по ряду вопросов большим умом-то не блистал. Он и Рузвельта считал евреем, а американское общество наполовину иудизированным, наполовину негрифицированным.

Если не отходить далеко от темы, то даже если предположить удачный захват им французского флота, это мало ему помогло бы.

ВК




>С уважением, Марат
От марат
К VLADIMIR (01.05.2020 09:51:59)
Дата 01.05.2020 16:46:32

Re: Тема французского...

>>Здравствуйте!
>>>Рокфеллеры имеют изначально немецкое протестантское происхождение и к евреям не имеют никакого отношения.
>>Кто там в тонокстях будет разбираться. Важно одно - Гитлер считал, что от поражения Англии выигрывает еврейский капитал в США. Потому и стремился договориться мирно о разделе. А какой на самом деле капитал в США ему было все равно.
>- - -
>Ну вот мне тонкости интересны, потому что ВИФ - Общество Высоких Стандартов, не боюсь этих высоких слов. Гитлер по ряду вопросов большим умом-то не блистал. Он и Рузвельта считал евреем, а американское общество наполовину иудизированным, наполовину негрифицированным.
У меня складывается ощущение, что если половину населения хорошенько поскрести, то всегда найдутся корни. Тем более в Америке, которая была прибежищем для отовсюду гонимых.
>Если не отходить далеко от темы, то даже если предположить удачный захват им французского флота, это мало ему помогло бы.
КО. Без экипажей и желания французов воевать Гитлер не имел ресурсов и времени на освоение этого добра целиком.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (01.05.2020 16:46:32)
Дата 02.05.2020 04:34:03

Re: Тема французского...

>>>Здравствуйте!
>>>>Рокфеллеры имеют изначально немецкое протестантское происхождение и к евреям не имеют никакого отношения.
>>>Кто там в тонокстях будет разбираться. Важно одно - Гитлер считал, что от поражения Англии выигрывает еврейский капитал в США. Потому и стремился договориться мирно о разделе. А какой на самом деле капитал в США ему было все равно.
>>- - -
>>Ну вот мне тонкости интересны, потому что ВИФ - Общество Высоких Стандартов, не боюсь этих высоких слов. Гитлер по ряду вопросов большим умом-то не блистал. Он и Рузвельта считал евреем, а американское общество наполовину иудизированным, наполовину негрифицированным.
>У меня складывается ощущение, что если половину населения хорошенько поскрести, то всегда найдутся корни. Тем более в Америке, которая была прибежищем для отовсюду гонимых.
- - -
Есть довольно основательная этническая статистика, проливающая свет на этот вопрос.
- - -
>>Если не отходить далеко от темы, то даже если предположить удачный захват им французского флота, это мало ему помогло бы.
>КО. Без экипажей и желания французов воевать Гитлер не имел ресурсов и времени на освоение этого добра целиком.
- - -
Разумеется. Судя по всему, большинство форумчан не подвержено необоснованным фантазиям.

К последствиям атаки бритов на французский флот можно отнести появление у немалого к-ва французов, даже у тех, кто уже перебрался в Англию, негативных чувств по отношению к бритам. Возможно (это только предположение), французов, изъявивших желание воевать на стороне Англии уже на начальном этапе ВМВ, было бы намного больше, если бы не этот шаг Черчилля, продиктованный отчаянием и необоснованными страхами...

ВК
От марат
К VLADIMIR (02.05.2020 04:34:03)
Дата 02.05.2020 10:10:44

Re: Тема французского...


>К последствиям атаки бритов на французский флот можно отнести появление у немалого к-ва французов, даже у тех, кто уже перебрался в Англию, негативных чувств по отношению к бритам. Возможно (это только предположение), французов, изъявивших желание воевать на стороне Англии уже на начальном этапе ВМВ, было бы намного больше, если бы не этот шаг Черчилля, продиктованный отчаянием и необоснованными страхами...
Руководство действует исходя из возможности, а не точных планов противника. Мог Гитлер захватить флот? Мог. Гарантии поведения французов никто не даст.
Т-щ Сталин проигнорировал возможность Германии нанести внезапный удар в 1941 г и стратегически проиграл. Большие потери населения, разрушенная экономика.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К VLADIMIR (01.05.2020 03:32:04)
Дата 01.05.2020 04:55:51

Re: Тема французского...

> Станут ли побежденные французы воевать за Гитлера?
>- - -
>Едва ли

Они(французы) и за свои колонии умирать не очень хотели.Даже плакаты о повлекшем большие жертвы уничтожении линкора "Бретань"британцаами их не очень впечатляли.
(при том,что ни правых ни левых)
Но и Германия озабоченная походом на Восток особых выгод от обладания французскими
линейными крейсерами,хотя и с очень необычным силуэтом,не видела.Даже тяжелый крейсер
в Ленинград привела.Ресурсов для морской войны с англо-саксами у Рейха просто не было.Да и верхушка Рейха,как и Наполеон,победы на море просто не видела...
А вопрос о возможности договорится для "двух белых народов"повисал в воздухе,даже с учетом германской крови у династии "Виндзоров",еще с 1914 года.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (01.05.2020 04:55:51)
Дата 01.05.2020 07:25:42

Re: Тема французского...

> Они(французы) и за свои колонии умирать не очень хотели.Даже плакаты о повлекшем большие жертвы уничтожении линкора "Бретань"британцаами их не очень впечатляли.
- - -
В принципе, да, но за Сирийские владения сражались довольно ожесточенно.
- - -
> (при том,что ни правых ни левых)
> Но и Германия озабоченная походом на Восток особых выгод от обладания французскими >линейными крейсерами,хотя и с очень необычным силуэтом,не видела.Даже тяжелый крейсер >в Ленинград привела.Ресурсов для морской войны с англо-саксами у Рейха просто не было.Да и верхушка Рейха,как и Наполеон,победы на море просто не видела...
- - -
Да что Вы меня-то убеждаете Я прекрасно понимаю, что воевать за Гитлера хотело очень небольшое число французов, и едва ли немцы надеялись привлечь французский флот на свою сторону. Любая попытка захватить корабли окончилась бы их затоплением и/или полным/частичным уходом в колониальные порты.

Кстати, сия тема обкуривалась на ВИФе лет 20 назад, и выводы были те же самые.

С ув.

ВК
От Кострома
К VLADIMIR (01.05.2020 07:25:42)
Дата 01.05.2020 11:29:45

Прикол заключался в том


>- - -
>Да что Вы меня-то убеждаете Я прекрасно понимаю, что воевать за Гитлера хотело очень небольшое число французов, и едва ли немцы надеялись привлечь французский флот на свою сторону. Любая попытка захватить корабли окончилась бы их затоплением и/или полным/частичным уходом в колониальные порты.


Что французский флот и так стоял в колониальных портах.
Англичане сделали глупость

>Кстати, сия тема обкуривалась на ВИФе лет 20 назад, и выводы были те же самые.



>С ув.

>ВК
От VLADIMIR
К Кострома (01.05.2020 11:29:45)
Дата 01.05.2020 11:38:24

Re: Прикол заключался...

Вы знаете, по тем временам положение у бритов было отчаянное.

В таком состоянии даже большие политики делают глупости. Теперь легко говорить. Конечно, мы имеем на это право, но надо пытаться и войти в положение Черчилля.

С ув.,

ВК
От tramp
К VLADIMIR (01.05.2020 11:38:24)
Дата 01.05.2020 12:41:58

Re: Прикол заключался...

>надо пытаться и войти в положение Черчилля.
Вспоминая копенганирование.. мда.. англичанам давно не хватает масштабной лечебной бомбежки..


с уважением
От марат
К tramp (01.05.2020 12:41:58)
Дата 01.05.2020 16:53:03

Re: Прикол заключался...

>>надо пытаться и войти в положение Черчилля.
>Вспоминая копенганирование.. мда.. англичанам давно не хватает масштабной лечебной бомбежки..
Ну, вот на немыслимое они уже не решились. Так что все нормально у них с адекватностью.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (01.05.2020 16:53:03)
Дата 01.05.2020 21:25:37

Re: Прикол заключался...

>Ну, вот на немыслимое они уже не решились. Так что все нормально у них с адекватностью.
Это просто оценка вероятности успеха, а не изменений в своей политике и вообще, представляю сколько бы столетий вспоминали это британцы, устрой им такое, сколько времени о Ковентри ноют, речь-то об этом..

с уважением
От марат
К tramp (01.05.2020 21:25:37)
Дата 01.05.2020 22:15:36

Re: Прикол заключался...

>>Ну, вот на немыслимое они уже не решились. Так что все нормально у них с адекватностью.
>Это просто оценка вероятности успеха, а не изменений в своей политике и вообще, представляю сколько бы столетий вспоминали это британцы, устрой им такое, сколько времени о Ковентри ноют, речь-то об этом..
Если их побить, то думать о мести они не перестанут. так что это именно отказ от копенгагирования в силу нереальности. То есть все адекватно - могут, сделают, не сомневайтесь. не могут - на будущее перенесут. Ну вот русофобия сейчас это вариант того, что в 1945 г было Немыслимым.Переосмыслили.
>с уважением
С уважением, Марат
От tramp
К марат (01.05.2020 22:15:36)
Дата 01.05.2020 22:56:25

Re: Прикол заключался...

>Если их побить, то думать о мести они не перестанут.
В данном случае "а нас за що?"
>русофобия сейчас это вариант того, что в 1945 г было Немыслимым.Переосмыслили.
Русофобия у них всегда, можно долгопречислять их акции, начиная с времен Ивана Грозного, Смуты и далее, и сколько мы не можем подтвердить, за такое же саксы любого со свету сжили..

с уважением