От Пауль
К All
Дата 01.05.2020 15:02:12
Рубрики WWII; Артиллерия;

Нелёгкая судьба лёгкого миномёта

50-мм ротный миномёт появился на вооружении Красной Армии почти одновременно со своими тяжёлыми коллегами (107- и 120-мм), но выбыл значительно раньше - уже в 1944-м. Хотя до последнего сверху пытались убедить командиров, что «полтинник» не так уж и плох, только вот требует подготовленного личного состава (конечно, как и всякое другое оружие). Почти одновременно и в вермахте приняли решение убрать лёгкий миномёт из войск. Как писали в приказе по 11-му армейскому корпусу от 29 сентября 1943 г.:

«Миномёт 50-мм калибра по своей эффективности и дальности стрельбы войска уже не удовлетворяет. Поэтому эти миномёты и боеприпасы к ним более не изготовляются. Следует ожидать, что с начала октября 1943 года лёгкие миномёты, вследствие недостатка в боеприпасах, будут сняты с вооружения».

И действительно, согласно новой организации пехотной дивизии (приказы от 5 августа и 2 октября 1943 года) в стрелковых ротах 50-мм миномёты исчезли, вместо них появился взвод средних (81-мм) миномётов.


ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЕГКИХ МИНОМЕТОВ

Легкий миномет, как действенное средство подавления огневых точек и живой силы врага, по достоинству оценен в наших частях. Массированный минометный огонь дает огромный эффект, подавляя вражеские ручные пулеметы и автоматчиков. Он быстро и основательно очищает также вражеские окопы и траншеи. Самое главное теперь — совершенствовать использование легких минометов, основываясь на богатом боевом опыте.

Основной закон применения огня минометов, на наш взгляд, такой: как ни сложна обстановка, старайся использовать минометы не разрозненно, а группами, создавая батареи. Иногда у нас поступают иначе: рассредоточивают минометы в одиночку или попарно, а это лишь затрудняет командиру роты управление их огнем. В таких случаях ему трудно добиться массированного огня и оказать нужное воздействие на немецкие огневые точки и окопы. Практика показывает, что командир роты при наступлении может использовать легкие минометы как артиллерию ближнего боя только тогда, когда они непосредственно находятся в боевых порядках роты и действуют побатарейно.

Приведем характерный боевой пример. Фашисты, закрепившись на одном участке, пытались задержать наше продвижение. Укрепления противника представляли собой наспех вырытые окопы с неглубокими ходами сообщения. Позади окопов были устроены блиндажи с небольшими жердевыми перекрытиями. Кроме того, шились 2—3 деревоземляные огневые точки. Сила сопротивления немцев заключалась не столько в укреплениях, сколько в насыщенности обороны пулеметным огнем. Их минометы были сосредоточены в другом месте, и продвижению нашей роты мешали главным образом ручные пулеметы.

Требовалось внезапным ударом прорвать вражескую оборону, пока немцы не успели перебросить сюда минометы и оказать огневую поддержку обороняющемуся подразделению. Но для этого нашей наступающей роте нужно было быстро подавить все пулеметные гнезда, чтобы проложить себе дорогу.

Ни легкая артиллерия, ни станковые пулеметы не смогли бы дать сразу необходимый огневой эффект. Да кроме того преждевременным открытием огня они могли раскрыть себя и вызвать артиллерийский обстрел со стороны врага. Лучшим способом быстро добиться огневого преимущества было применение массированного огня минометов. Кстати сказать, командир батальона придал нам дополнительно еще одну батарею легких минометов. Таким образом мы могли сразу дать мощный минометный огонь по вражеским окопам.

Впереди минометчиков на опушке леса лежали стрелковые взводы и ждали условленного сигнала для наступления. Точно в назначенное время минометчики открыли по окопам и укрепленным точкам врага ураганный навесный огонь, сразу накрыв разрывами мин большую площадь вражеской обороны. Легкие пушки, сопровождающие пехоту, повели в это время огонь прямой наводкой по вражеским дзотам. Враг был прикован к земле, и за короткий срок многие его огневые точки были выведены из строя. Воспользовавшись этим, наши пехотинцы пошли в наступление.

Чем ближе подходит пехота к противнику, тем сильнее должен быть огонь минометчиков. Мы неотступно выполняем это требование. Как только стрелковые взводы пошли в наступление, часть минометов сразу передвинулась вперед, на опушку леса, где заранее были подготовлены огневые позиции. Они открыли огонь с нового места, а потом сюда подоспели и другие минометы. Так, с продвижением пехоты вперед минометчики перекатами меняли свои позиции, непрерывно ведя огонь по вражеским окопам и траншеям.

Еще надо отметить, что минометы должны быть подтянуты к взводам, особенно к моменту начала атаки, чтобы надежно обеспечить ее шквальным огнем. Как только близится момент атаки, мы всегда подтягиваем минометы ближе к роте. Расположение их может быть разнообразным, оно зависит в основном от местности. Прежде всего надо иметь в виду удобство наблюдения.

Нередко вскоре после нашего броска в атаку противник старается контратакой восстановить положение. Учитывая это, командир роты должен направить минометный огонь на второй эшелон, откуда противник будет подбрасывать свежие группы. В нашей боевой практике был такой случай. Ожидая атаки наших бойцов, немцы начали собирать силы для контратаки, подтягивая по оврагу новые группы солдат. Мы заметили это. Наши минометчики сразу перенесли огонь в глубь обороны врага и обстреляли овраг. В это время наши станковые и ручные пулеметы открыли дружный огонь по переднему краю обороны. Рота пошла в атаку и ворвалась в немецкие окопы. Стрелки штыком и гранатами очищали захваченные окопы и ходы сообщений, а минометчики рассеяли своим огнем группы немцев, которые накапливались для контратаки, и она была сорвана.

На следующих рубежах обороны немцы прочно засели в окопах и блиндажах, вновь сосредоточили большое число ручных пулеметов и автоматчиков. Помимо того гарнизон второго рубежа вражеской обороны усилился за счет тех солдат, которые успели отойти с первой линии. Огневое сопротивление врага по-прежнему было сильным. К тому же противник начал обстреливать нас и из своих минометов, хотя ему не удавалось добиться прицельного огня.

Дальнейшему продвижению роты опять помогли наши легкие минометы. Стоило лишь нашим стрелкам и автоматчикам захватить вражеские окопы и закрепиться здесь, как сразу же поочередно подскакивали сюда минометчики, открывая тотчас же огонь по новым целям, расположенным в глубине вражеской обороны. Целеуказание производил, как правило, сам командир роты.

Десятки мин одна за другой рвались в окопах и траншеях врага, а также по всей площади, занимаемой им. Немцы, не выдержав меткого массированного огня, выскакивали из укрытий и стали отходить назад, оставляя убитых и раненых. Но и отход не спасал их от поражения: минометчики били по отходящему противнику, пользуясь заранее подготовленными данными.

Так продуманная система применения легких минометов позволила нашей роте успешно разрешить поставленную боевую задачу. По-иному следует использовать легкие минометы, когда нужно блокировать вражеский дзот. В этом случае мы придаем отдельные минометы блокировочным группам. Тогда задача минометчика состоит в том, чтобы метким огнем ослепить амбразуры дзота и держать под обстрелом ход сообщений, связывающий огневую точку с тылом.

Не раз приходилось нам отражать минометным огнем контратаки врага. Тут тоже весьма важно держать легкие минометы под непосредственным руководством командира роты. Наладив гибкое управление всеми огневыми средствами, командир роты сумеет создать мощный огневой заслон на
опасном направлении и не позволит врагу приблизиться к нашим позициям. Как бы ни приходилось вести огонь минометчикам, нужно всегда добиваться, чтобы они вели лишь прицельную стрельбу. Этого тем более следует требовать от легких минометов, которым, как правило, приходится действовать на близком расстоянии от вражеских позиций.

Лейтенант Н. БРЕУС.

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ.

Красная звезда. 1942. 10 апреля (№ 84).


ОПОРА ПЕХОТЫ В БЛИЖНЕМ БОЮ
[Передовая]

В условиях ближнего боя огромную роль призван сыграть наш 50-миллиметровый миномет. Портативность и незначительный вес этого миномета придают ему высокую подвижность на любой местности. Он может находиться в боевых порядках передовых наступающих подразделений, неотступно следовать за ними и оказывать им непосредственную поддержку в атаках, во время борьбы внутри вражеской обороны. Действенность его огня в этих условиях чрезвычайно велика. Крутая траектория миномета позволяет на самых близких расстояниях вести навесный огонь из укрытий через наступающие подразделения. Атакующая пехота может двигаться в ста метрах за разрывами мин. Вместе с тем 50-миллиметровый миномет обладает точностью боя, большой скорострельностью и сильным осколочным действием своих мин.

Все эти свойства, как показывает боевой опыт, делают 50-миллиметровый миномет вернейшей опорой нашей пехоты в ближнем бою.

После того, как основная масса артиллерия переносит свой огонь с переднего края в глубину обороны, некоторые огневые точки врага оживают. Его пехота переходит из убежищ в окопы и встречает атакующих огнем. Танки, наступающие совместно с пехотой, подавят, конечно, часть огневых точек, но полностью уничтожить вражеские стрелковые группы, находящиеся в окопах, они не смогут. И вот здесь-то решающее слово принадлежит минометам. Минометные подразделения нашей пехоты своим массированным огнем в силах выбить врага, укрывшегося в окопах, ямах, лощинах, за обратными скатами высот и в других местах, недоступных для настильного огня. Действуя на близких расстояниях от боевых порядков наступающей пехоты, они до последней возможности сковывают врага.

Во время наступления стрелковой роты одной из наших частей ее поддерживал взвод 50-миллиметровых минометов под командованием лейтенанта Гоголицына. Когда рота двинулась в атаку, немцы открыли огонь из окопов и преградили ей путь. Но минометчики быстро подавили сопротивление врага. Сосредоточенным огнем 50-миллиметровых минометов часть вражеской пехоты была уничтожена, а уцелевшие немцы были прикованы к земле, боялись поднять головы. Используя этот момент, рота успешно, почти без потерь, завершила атаку и овладела намеченным рубежом.

Так бывало неоднократно и на многих других участках. Весь боевой опыт свидетельствует о том, что лучшего дворника по очистке окопов от близко расположенного противника, чем 50-миллиметровый миномет, и искать не надо.

В то же время 50-миллиметровые минометы деятельно помогают пехоте и в отражении неприятельских контратак. Сосредоточенным огнем они расстраивают контратакующие группы немцев, наносят им чувствительные потери и облегчают этим своей пехоте уничтожение неприятеля.

Все это обязывает наших командиров как можно полнее применять 50-миллиметровые минометы на всех этапах ближнего боя. Не делать этого, недооценивать 50-миллиметровые минометы, забывать о них — значит своими руками ослаблять свою боевую силу, затруднять и осложнять действия своей пехоты.

Боевой опыт учит, что 50-миллиметровые минометы нецелесообразно распылять, применять их поодиночке. Огонь их в таких случаях не будет достаточно мощным и не достигнет ожидаемых результатов. Только при массированном использовании минометы дадут огромный эффект. Это означает, что командир минометной роты обязан твердо держать минометы в своих руках, постоянно управлять ими, правильно и своевременно нацеливать их огонь в нужное место. Большое значение приобретет здесь хорошо организованное наблюдение за полем боя и непрерывная связь с поддерживаемой пехотой.

Очень важно, чтобы командиры минометных подразделений еще перед началом боя тщательно изучили местность и подступы к неприятельской обороне. В процессе этого изучения они сумеют подобрать наиболее удобные позиции для своего оружия. Следует помнить, что противник усиленно охотится за нашими минометами, и поэтому располагать их надо укрыто, умело использовать складки местности и гибко маневрировать огневыми позициями.

Тщательное изучение местности и хорошо организованное наблюдение за полем боя позволят командиру минометного подразделения наиболее успешно использовать свое оружие. Главное здесь — вовремя помогать атакующей пехоте в нужном месте. Ближний бой требует от командиров-минометчиков быстроты, решительности действий и смелой инициативы. В ближнем бою дорога каждая минута, во многих случаях здесь придется действовать по своему почину, не ожидая указаний.

При правильном, массированном использовании 50-миллиметровых минометов они превращаются в одно из наиболее эффективных средств ближнего боя. Надо полнее применять это средство для расчистки пути наступающей пехоте. Смелее выдвигать подразделения 50-миллиметровых минометов в боевые порядки наступающих частей! Сосредоточенным огнем минометов прижимать противника к земле, уничтожать его живую силу в окопах, траншеях, лощинах, за обратными скатами!

Красная звезда. 1942. 21 апреля (№ 93).


РОТНЫЕ МИНОМЕТЫ

Опыт Отечественной войны дает большое количество примеров, показывающих, каким грозным оружием является в умелых руках маленький, исключительно простой по своему устройству, но удобный и совершенно безотказный в бою 50-мм ротный миномет. Во всех видах боя он с успехом находит свое применение.

Между тем, среди некоторой части нашего командного состава сложилось мнение, что ротным миномет пора сдавать в архив. Говоря так, люди исходят из следующих соображений: во-первых, 50-мм ротный миномет якобы мало эффективен, а во-вторых, он якобы мало используется действующими войсками, особенно в наступательном бою. Рассмотрим эти доводы, имея в виду тактико-технические свойства ротного миномета и практику применения его в бою.

50-мм ротные минометы обладают дальностью стрельбы до 800 метров. При стрельбе по целям, удаленным до 500 метров, минометы сохраняют достаточную кучность разрывов, что в сочетании со значительной скорострельностью (до 30 выстрелов в минуту) создает большую плотность огня. Радиус оплошного поражения осколками мины равен приблизительно 10 метрам. Отдельными осколками могут быть поражены открытые живые цели в радиусе до 20—25 метров. Следовательно, сосредоточенный огонь ротных минометов способен наносить существенный ущерб живой силе противника. Известен случай, когда одной миной, выпущенной из ротного миномета, было выведено из строя сразу семь вражеских солдат.

Некоторые командиры, имея в своем распоряжении мощные огневые средства в виде батальонных и полковых минометов, артиллерии различных калибров, не любят заниматься «маленькой артиллерией», т. е. ротными минометами. Отсюда и рождаются всякого рода «теории» о малой эффективности ротных минометов, о неприменимости их в наступательном бою. Эти теории целиком надуманы и опровергаются всей боевой практикой.

Стоит только обратиться к многочисленным фактам боевого применении ротных минометов на различных участках фронта, и станет очевидно, что разговоры о бесполезности ротных минометов в современном бою не выдерживают никакой критики. Приведем несколько примеров из боевого опыта, показывающих, на что способны ротные минометы в руках умелых бойцов.

В августе 1942 года на Южном фронте одно наше подразделение перешло в контратаку на вражеские боевые порядки. Хорошо замаскированный немецкий пулемет преградил путь нашей пехоте. Минометчик красноармеец Бондаренко заметил, что продвижение стрелков задержалось. Пробравшись на холм, господствовавший над полем боя, он установил свой миномет и открыл огонь. Немецкий пулемет был уничтожен, пехота получила возможность продвигаться дальше.

Широко применялись ротные минометы во время борьбы на Тереке. Стрелковому взводу, которым командовал тов. Рябошапка, было приказано выдвинуться и закрыть брешь, образовавшуюся в наших боевых порядках. Минометчики под командой тов. Степанова прикрывали продвижение взвода, следуя в его боевых порядках. Взвод неоднократно подвергался вражеским атакам с воздуха, но, как только рассеивался дым от разрывов бомб, минометчики снова открывали интенсивный огонь. В результате все попытки вражеских мелких групп проникнуть в населенный пункт были отбиты. На участке взвода, поддержанного огнем ротных минометов, немцы успеха не имели.

Так же хорошо можно использовать ротные минометы и в населенных пунктах. Когда шли ожесточенные бои на северо-западной окраине Сталинграда, минометный взвод лейтенанта Иванова точным и интенсивный огнем отбил пять вражеских атак. При этом немцы потеряли до 200 человек убитыми и ранеными. Ротные минометы играют большую роль в обеспечении действий штурмовых групп при атаке населенных пунктов. Они способны быстро создать массированный огонь на ограниченной площади (сквер, отдельный двор, переулок).

Ротные минометы обладают некоторыми преимуществами по сравнению с другими более мощными огневыми средствами. Они просты по устройству и легки по весу. Это, во-первых, позволяет быстро обучить бойцов применению минометов, а во-вторых, минометчики способны действовать вместе со стрелками даже в таких местах, куда могут проникнуть всего два-три человека. Безотказность ротного миномета, навесная траектория его огня, малые габариты и легкость при переноске — все это дает возможность вести огонь в любых условиях и на любой местности.

Конечно, ротные минометы, как и всякое другое оружие, требуют знаний, умелого применения во взаимодействии с другими огневыми средствами и в зависимости от обстановки, в частности от условий местности. Кто мастерски владеет ротными минометами, у того они успешно выполняют огневые задачи. Для них всегда находится дело, несмотря на большое насыщение войск более мощными средствами подавления. Ротный миномет — незаменимое оружие во всех тех случаях, когда нужно поддержать пехоту в ближнем бою или же требуется подавить цели, находящиеся в непосредственной близости к цепям наступающей пехоты.

инженер-полковник Г. НОВИКОВ.

Красная звезда. 1943. 10 апреля (№ 84).


Полковник В. Урбанович

РОТНЫЕ МИНОМЕТЫ — ОРУЖИЕ АТАКИ

Стрелковый взвод имеет на своем вооружении оружие исключительно настильного огня. Только ручными гранатами, и то на незначительные расстояния, взвод может поражать живую силу в окопах и складках местности

В то же время пехота очень часто встречает на своем пути укрытые цели, сильно мешающие продвижению и недоступные огню винтовок, автоматов и пулеметов. Подавить эти цели можно лишь огнем оружия с навесной траекторией, т. е. артиллерией и минометами. Часть этих задач успешно может быть решена имеющимися в стрелковых ротах взводами 50-мм минометов.

Большинство ротных командиров, правильно понимая значение 50-мм минометов, успешно используют их. Однако некоторые офицеры до сих пор еще не сумели как следует «сродниться» с этим видом оружия, часто забывают о нем во время боя и без особой необходимости вызывают для подавления укрытых целей огонь батальонных и полковых минометов или артиллерии. Между тем вызов огня средних и тяжелых минометов, не говоря уже об артиллерии, требует значительного времени, а подчас и невозможен из-за отсутствия связи или по другим причинам. В результате тормозится темп наступления, задерживается выполнение боевой задачи. К этому следует добавить, что, поступая так, командиры рот нарушают указания БУА (ч. II) о том, что использование более мощных орудий и снарядов воспрещается в тех случаях, когда данная цель может быть поражена снарядом (миной) орудия (миномета) меньшего калибра.

Причиной неправильного использования взводов 50-мм минометов в большинстве случаев является не забывчивость или упущение командиров рот, а недооценка минометов.

Некоторые командиры рот и даже батальонов иногда заявляют, что ротные минометы пехоте не нужны, причем обычно они не приводят каких-либо конкретных и обоснованных доказательств. Анализ этих заявлений показал, что ссылка на «непригодность» ротных минометов коренится в неумении использовать их и в пренебрежении к их калибру, якобы маломощному. Можно смело утверждать, что мнение о ненужности 50-мм минометов возникло прежде всего у командиров, «избалованных» артиллерией; наступательные действия пехоты, как правило, сопровождались мощным огнем артиллерии различных калибров, вследствие чего ротные минометы в расчет не принимались.

То или иное оружие предназначается для решения определенных огневых задач в соответствующих условиях боевой обстановки. Самое мощное оружие при неправильном его использовании становится «беспомощным». Чтобы устанавливать орудие (или миномет) на огневой позиции, выбирать для него цели, питать его боеприпасами и успешен вести огонь, необходимы опытные, хорошо понимающие свойства данного оружия люди. Только тогда это оружие может действительно принести ощутимую пользу. Мысль людей, отлично знающих оружие, любящих его, направлена к тому, чтобы выявить все еще скрытые возможности его применения, улучшить методы его использования.

Многочисленные примеры боевого применения ротных минометов в Отечественной войне говорят о том, что всякие «теории» о малой эффективности этого оружия опровергаются боевой практикой. Сошлемся на факты.

Во время обороны Сталинграда минометный взвод лейтенанта Иваново точным и интенсивным огнем отбил пять вражеских атак, выведя из строя до 200 немцев.

…Стрелковому взводу, усиленному взводом 50-мм минометов сержанта Степанова, было приказано выдвинуться и закрыть брешь, образовавшуюся в наших боевых порядках. Несмотря на сильные атаки с воздуха, оба взвода, даже не имея поддержки артиллерии, отразили своим огнем все попытки врага (численностью около двух рот) проникнуть в населенный пункт.

Наступление роты обеспечивал взвод 50-мм минометов лейтенанта Гоголицына. Когда рота перешла в атаку, не подготовив как следует ее огнем, немцы отразили натиск, вынудив бойцов залечь. Сосредоточенным огнем минометчики в короткий срок подавили сопротивление врага: часть вражеской пехоты была рассеяна, а уцелевшие немцы спрятались в окопах, боясь поднять головы. Используя этот момент, рота успешно завершила атаку и овладела намеченным рубежом.

Подобного рода фактов множество, и все они подтверждают, что ротные минометы отлично зарекомендовали себя во всех видах боя, в том числе наиболее трудных — в лесах и населенных пунктах. Замечательные качества этого оружия во многом облегчают борьбу пехоты и за вражеские траншеи. В этом отношении 50-мм минометы являются непревзойденными.

Портативность и незначительный вес придают миномету высокую подвижность на любой местности. Миномет проникает всюду, куда проникает пехотинец. Небольшие размеры миномета позволяют минометчику передвигаться незаметно для противника, облегчают выбор огневой позиции. Воронка, яма, траншея, ход сообщения, канава являются для миномета хорошей огневой позицией (укрытие высотой в 1.5 м уже делает позицию миномета закрытой). А это значит, что миномет может следовать неотступно с пехотными цепями, оказывать им непосредственную поддержку огнем.

Огонь из миномета можно вести на дистанцию до 800 м. Хорошая кучность разрывов и большая скорострельность позволяют создавать необходимую плотность огня. Атакующая пехота может, не подвергаясь опасности внезапного поражения огнем, двигаться в 60 м за разрывами мин своих минометов.

Падая под большим углом, мина разрывается на поверхности земли (преграды) и дает низкий, настильный разлет осколков, разлетающихся вокруг и поражающих в радиусе до 13 м залегшую и до 30 м перебегающую живую силу и огневые средства противника.

Сосредоточенный огонь трех 50-мм минометов может в 1 минуту дать около 80 кг металла (в виде почти 15 000 осколков) и способен нанести существенный ущерб. Чтобы заменить эту огневую силу огнем ручных гранат, пришлось бы метнуть их до 300 штук.

Простота устройства миномета, отсутствие у него сложных механизмом и приборов, самые элементарные приемы ухода делают это оружие безотказным в бою. В силу тех же причин производство минометов не требует большой затраты средств.

Наконец, простота конструкции и приемов ведения огня из миномета позволяет быстро обучать бойцов минометной стрельбе, что при коротких сроках обучения в условиях военного времени имеет большое практическое значение.

Иногда можно слышать пожелание об увеличении калибра ротного миномета. Нецелесообразность этого вполне очевидна, так как увеличение калибра неизбежно вызовет усложнение конструкции и утяжеление оружия, а значит, и снизит его маневренность. Конечно, увеличение калибра повышает мощность разрыва, но ведь ротный миномет не предназначается для разрушения укрытий, в его боевом комплекте имеются мины лишь осколочного действия. Сила же осколочного действия мин 50-мм минометов вполне достаточна для поражения тех целей, которые мешают, скажем, боевой работе стрелкового взвода (роты).

Ротный миномет — оружие атаки, оружие ближнего боя, легкое и быстроподвижное, меняющее свои позиции очень часто и незаметно, решающее огневые задачи быстрыми огневыми и внезапными для врага налетами. Полминуты, максимум минута — вот тот отрезок времени, в течение которого ротные минометы обязаны подавить цель; иначе они не сумеют оказать пехоте необходимой поддержки.

Сложным делом до сих пор является питание минометов боеприпасами. Мины, которые переносит помощник наводчика, конечно, не обеспечивают огневую работу миномета. Поэтому командиру роты следует усиливать минометный взвод подносчиками за счет стрелков. Два-три бойца, выделенные для минометного взвода, вполне обеспечат бесперебойное питание, а эффективная огневая работа минометчиков оправдает использование стрелков в качестве подносчиков. Отметим, что питание минометов только с РПП в большинстве случаев затрудняет Деятельность взвода. Целесообразно организовывать дополнительный пункт, приблизив его к огневым позициям, что позволит сократить время для подачи мин на огневую позицию. Питание боеприпасами, повторяем, очень серьезное и нелегкое дело.

Минометный взвод, как указывает устав, — неделимая единица, и его надо использовать в полном составе. Действия отдельными минометами целесообразны лишь в исключительных случаях (лес, населенный пункт, кочующий миномет, сильно пересеченная местность в глубине обороны и т. п.).

Командир минометного взвода должен находиться или вместе с командиром роты или на удаления, позволяющем держать связь голосом (простейшими сигналами).

Огневые позиции минометов совершенно не обязательно располагать непосредственно за стрелковыми цепями. Не цепь определяет их место, а удобство управления огнем и непрерывность связи командира минометного взвода с командиром роты. Вот почему БУП (ч. II) рекомендует минометам не отрываться от целей далее 200 м. Трафаретное расположение минометов в цепях или, как привыкли выражаться, в «промежутках» между цепями, ничего полезного не дает. Могут быть случаи, когда минометы займут позиции и впереди пехотных цепей (например, на исходном положении для наступления), и непосредственно за цепями, или даже в самой цепи, но их месторасположение должно оправдываться конкретной необходимостью и условиями обстановки.

Военный вестник. 1943. № 22.


Инженер-полковник Г. НОВИКОВ

О НЕДОЧЕТАХ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИНОМЕТОВ В БОЮ

Вопрос о наиболее эффективном использовании минометов в бою актуален и на сегодняшний день. Опыт, накопленный в ходе Отечественной войны, позволяет сделать некоторые выводы по этому вопросу.

Эффективность использования минометов в бою может быть подтверждена многочисленными примерами. Однако наряду с положительными данными в практике тактического применения этого оружия еще имеются некоторые недостатки. Нотные минометы, например, все еще не нашли широкого применения. Если кое-где эти минометы и находятся в составе роты, то их используют крайне ограниченно. Часто можно слышать высказывания о недостаточной эффективности ротных минометов, о том, что они неприменимы в наступательном бою и т. д.

В статье «Ротные минометы», помещенной в газете «Красная звезда» 10 апреля 1943 г., и в статье «Ротные минометы — оружие атаки», напечатанной в № 22 журнала «Военный вестник», доказана несостоятельность подобной «теории».

Там, где офицеры-минометчики по-настоящему овладели техникой этого несложного, но надежного и весьма эффективного оружия, ротные минометы с успехом применяются во всех видах боя. Вот что рассказывает командир роты лейтенант Родиков:

«При наступлении нашей роты в дер. В. Момоны с ротой действовал взвод 50-мм ротных минометов, который за 1½ часа боя подавил два станковых пулемета и три гранатомета противника. При этом за все время боя, несмотря на особую его ожесточенность, во взводе выбыло из строя всего 3 человека».

Некоторыми общевойсковыми командирами высказывались пожелания иметь ротный миномет, позволяющий вести стрельбу настильной траекторией, что якобы повысит их способность отражать атаки противника на близких дистанциях прямой наводкой.

Нецелесообразность такого пожелания очевидна. Боевые порядки роты—батальон достаточной степени насыщены огневыми средствами автоматического огня (станковые и ручные пулеметы и автоматы), которые при отражении атак противника на близких дистанциях не могут быть заменены ротными минометами. Отсюда следует, что для ротного миномета настильный огонь не является необходимым, тем более что за короткое время атаки ротный миномет не сможет создать непроходимой стены огня из-за невысокой начальной скорости полета мины. Миномет — оружие навесного огня. Это — его особенность и его преимущество перед оружием настильного огня.

Как признают командиры Керсанов и Петраков, опыт боев, проведенных их частями, свидетельствует о полной целесообразности применения 50-мм минометов в роте при условии, если расчеты хорошо натренированы в стрельбе, имеют навыки применения своего оружия на местности, а командиры, исходе из обстановки боя, правильно располагают минометы в боевых порядках роты и неослабно следят за обеспечением их боеприпасами (так как в наступательном бою мины расходуются очень быстро). Однако тт. Керсанов и Петраков утверждают, что для большей эффективности боевого применения минометов их иногда полезно сводить в группу с подчинением последней командиру батальона. Они исходят из того, что огонь ротных минометов дает достаточный эффект только в том случае, если он массированный и ведется во взаимодействии с огнем стрелковой роты. Создать же массированный огонь при том количестве минометов, которым стрелковая рота располагает, нельзя.

Если же минометы будут сведены в группу, то у командира батальона окажется в руках весьма действенное огневое средство. Огонь минометной группы, в зависимости от обстановки, может быть централизованным или децентрализованным.

Переходим к батальонным минометам. В результате изучения эксплоатации в войсках этого вида оружия пехоты установлено, что батальонные минометы не везде используются на полную их мощность. Между тем то своим тактико-техническим свойствам (дальность стрельбы до 3 100 м, скорострельность до 25 выстрелов в минуту, хорошее осколочное действие мины, радиус сплошного поражения осколков около 15 м, безотказность действия и легкость переноски) наши 82-мм минометы являются мощным оружием сопровождения стрелковою батальона на поле боя.

В Боевом уставе пехоты сказано, что основная задача минометов — это непрерывная поддержка пехоты в наступлении и обороне сосредоточенным огнем (БУП, часть I, § 400). Однако вследствие отсутствия в минометных ротах средств связи, а также приборов наблюдения и управления огнем минометы не всегда могут своевременно поддержать пехоту, особенно в наступлении. Многие командиры частей правильно поступают, обеспечивая своим распоряжением роты батальонных минометов средствами связи.

Большим упущением является и то, что командиры, батальонов часто забывают о минометной роте, вследствие чего последняя в ходе боя отстает от боевого порядка батальона и ее мощный огонь не участвует в расхищении пути для наступления.

Следует также отметить и то, что не везде правильно попользуются 82-мм батальонные минометы обр. 1941/43 г. Этот миномет по весу (в боевом положении) легче 82-мм батальонного миномета обр. 1937 г. почти на 10 кг, и к тому же он снабжен колесами, что значительно повышает его маневренность и облегчает транспортировку на поле боя.

Вот как характеризуют 82-мм миномет обр. 1941/43 г. гвардии младшие сержанты тт. Плылов и Барикадов.

«Мы считаем, — говорят они, — что 82-мм батальонные минометы обр. 1941/43 г. имеют большое преимущество перед минометами того же калибра обр. 1937 г. Благодаря наличию колес у 82-ми батальонных минометов мы, несмотря на высокие темпы движения наших стрелковых частей во время летнего наступления, сумели обеспечить наступление стрелковых рот непрерывной поддержкой огнем своих минометов. В бою этот миномет очень удобен для быстрой смены огневых позиций и передвижения».

Эти слова подтверждают сказанное нами выше о том, что наличие у 82-мм батальонных минометов обр. 1941/43 г. колес, при умелом использовании этого оружия, безусловно, повышает его маневренность и облегчает условия его транспортировки на поле боя.

Между тем, как выявилось в результате обследования, колеса 82-мм минометов обр. 1941/43 г. во многих частях хранятся на дивизионных складах, а минометы используются без колес. Наблюдалась и другая крайность: в некоторых частях 82-мм минометы с колесным ходам пытались возить за всеми видами транспорта. А так как колеса минометов не рассчитаны на длительную и быструю транспортировку, то это приводило к быстрому выходу минометов из строя.

Поэтому при боевой эксплоатации этого типа минометов надо учитывать условия местности и обстановку: там, где возможно, нужно использовать преимущества колесного хода (но при этом надо исходить из технических возможностей данной конструкции); где же передвигать батальонные минометы на колесах не представляется возможным, следует приспособить их для транспортировки на людских вьюках.

Наши 82-мм батальонные минометы имеют преимущество перед немецкими батальонными минометами как по дальности огня (3 100 м, а немецкие — 2 400 м) и по весу, так и по удобству боевой эксплоатации. Долг командиров — еще лучше применять в бою это мощное, надежное и безотказное оружие навесного огня и непосредственного сопровождения пехоты в ближнем бою.

Военный вестник. 1944. № 2.

С уважением, Пауль.
От Рядовой-К
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 03.05.2020 16:00:02

Да всёправильно селали, что отказались от 50-мм миномёта

>«Миномёт 50-мм калибра по своей эффективности и дальности стрельбы войска уже не удовлетворяет. ...

За всеми этими "агитационными" примерами имеем следующее...

Как только войска получили повышенное количество лёгкого артвооружения, как только войска научились им эффективно пользоваться (прежде всего в плане управляемости огнём), так и роль микроминомёта снизилась ниже критического предела когда он имел хоть какой-то смысл.

Два 82-мм М при том же количестве л/с на обслуживание (в т.ч. и поднос боеприпасов) чем 4-5 50-мм миномётов обладают принципиально бОльшей эффективностью: выше дальность, гораздо более высокое действие боеприпаса у цели.
Поэтому немцы правильно вводили секции из двух таких миномётов в роты. Наши, к сожалению, не могли по ряду причин.

Тем более, что и сам 82-мм М находился УЖЕ на низовом положении по эффективности боеприпаса у цели, что в сочетании с точностью стрельбы (всё таки миномёт площадное оружие) вызывало позывы к хотению ещё бОльшего калибра.

При нормальной работе миномётного подразделения - огневые расчёты и корректировка огня в сочетании со стрельбой на дальности не более 1/2 от максимальной - уверенно можно добиваться приближения своих пехотинцев к своей линии разрывов на дальность последнего броска (до 100 и даже 50 м).
При этом, благодаря дальности стрельбы, 82-мм М не надо тащить в зону плотного пулемётного огня пр-ка - что для 50-мм М, фактически, обязаловка. (Критично важный параметр, однако.)
От Rwester
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 03.05.2020 14:35:25

может проблема больше логистическая

Здравствуйте!

Чтобы эти минометы кормить, часть роты должна к ним ящики таскать, а сами по себе они имеют ограниченные возможности

Рвестер, с уважением
От Пауль
К Rwester (03.05.2020 14:35:25)
Дата 03.05.2020 14:50:35

Тоже влияло. Нет одного ответа, есть комплекс. (-)
От SSC
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 03.05.2020 08:04:47

Аналогично у американцев было

Здравствуйте!

Сверху вниз идёт реклама использования 60мм ротных миномётов, как эффективного оружия, а командиры рот настойчиво предпочитают вызывать огонь средств помощнее.

С уважением, SSC
От VLADIMIR
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 03.05.2020 07:52:35

А японский коленный какое место в это дискуссии может занять? (-)
От SSC
К VLADIMIR (03.05.2020 07:52:35)
Дата 03.05.2020 08:09:23

Это несколько другое оружие, хоть и похоже

Здравствуйте!

Применялось несколько по другому и в других количествах (3 во взводе).

По оценке результатов, японский "коленный" вдохновил американцев на разработку 40мм гранатомёта.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (03.05.2020 08:09:23)
Дата 04.05.2020 20:46:52

Kampfpistole и Sturmpistole

>По оценке результатов, японский "коленный" вдохновил американцев на разработку 40мм гранатомёта.
Это конечно очень часто употребляемое там и сям утверждение которые все у друг друга копируют.

Вот только сравнение конструкции М79 и коленного миномета показывает что у них ничего общего. Зато если обратиться к Kampfpistole и Sturmpistole то внезапно окажется что М79 конструктивно скопирован с них (да да и high-low system боеприпас https://www.lexpev.nl/grenades/europe/germany/sprenggranatpatronez.html изобрели тоже арийцы). Только М79 делалься с нуля сразу как оружие-гранатомет и калибром побольше.

От SSC
К Ibuki (04.05.2020 20:46:52)
Дата 05.05.2020 01:47:13

Ручная мортира 16в

Здравствуйте!

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-06/1498689957_mortir.jpg



>Вот только сравнение конструкции М79 и коленного миномета показывает что у них ничего общего.

У них общая тактическая ниша и общая идея б/п с высоким дроблением, которое даёт большое кол-во мелких осколков - расширяет зону поражения, но уменьшает летальность. А то ведь некоторые считали осколки меньше нескольких грамм несерьёзными.

>Зато если обратиться к Kampfpistole и Sturmpistole то внезапно окажется что М79 конструктивно скопирован с них

Техническая реализация известна уже 500 лет как. Но после ВМВ надо было осознать полезность такого оружия, в чём американским генералам помог именно "коленный миномёт". Советские генералы, например, не встретили его, и ни о чём не догадались.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (05.05.2020 01:47:13)
Дата 05.05.2020 10:21:22

Re: Ручная мортира...

>У них общая тактическая ниша
Коленный миномет это только навесной огонь с упором в грунт/предметы. Sturmpistole и М79 ведут огонь с руки и также могут еще и вести огонь настильный (по амбразурам итп).


>и общая идея б/п с высоким дроблением, которое даёт большое кол-во мелких осколков - расширяет зону поражения, но уменьшает летальность.
По американским представлениям несколько мелких осколков имеют большую летальность чем один крупный такой же общей массы (точнее есть оптимум массы осколка, около 0.10 - 0.20 грамма по человеку в одежде вблизи, под этот оптимум дробление всяких мелких гранат и проектировалось)
Criteria For Incapacitating Soldiers With Fragments And Flechettes
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/359774.pdf
Так что речь не об уменьшении летальности, а о ее повышении.

>Техническая реализация известна уже 500 лет как.
Такой технической реализации не было.
Казнозарядный нарезной гранатомет, перезарядка «переломом» ствола, унитарный боеприпас с металлической гильзой с high-low propulsion system, стабизация вращением, ударный взрыватель осколочной гранаты, возможна стрельбы с руки навесная и настильная.На 1945г

АНАЛОГОВ В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ

Аналог появился только с созданием М79, все перечисленные технические решения были с скопированы.


>Но после ВМВ надо было осознать полезность такого оружия, в чём американским генералам помог именно "коленный миномёт". Советские генералы, например, не встретили его, и ни о чём не догадались.
Советские генералы встретили автоматчиков и сразу обо всем догадались.
От SSC
К Ibuki (05.05.2020 10:21:22)
Дата 05.05.2020 23:17:09

Re: Ручная мортира...

Здравствуйте!

>>У них общая тактическая ниша
>Коленный миномет это только навесной огонь

Не только, упереться можно по разному и в разное. Огонь японов из "коленных" по амбразурам как раз и зафиксирован как открытие.

>>и общая идея б/п с высоким дроблением, которое даёт большое кол-во мелких осколков - расширяет зону поражения, но уменьшает летальность.
>По американским представлениям несколько мелких осколков имеют большую летальность чем один крупный такой же общей массы (точнее есть оптимум массы осколка, около 0.10 - 0.20 грамма по человеку в одежде вблизи, под этот оптимум дробление всяких мелких гранат и проектировалось)

По послевоенным представлениям. А во времена ВМВ и насчёт 1г большие сомнения имелись.

>>Техническая реализация известна уже 500 лет как.
>Такой технической реализации не было.
>Казнозарядный нарезной гранатомет, перезарядка «переломом» ствола, унитарный боеприпас с металлической гильзой с high-low propulsion system, стабизация вращением, ударный взрыватель осколочной гранаты, возможна стрельбы с руки навесная и настильная.На 1945г

Это всё маловажные нюансы. Можно было бы реализовать дульнозарядное заряжение и оперённую гранату с таким же успехом.

Противника поражает не перелом ствола с металлической гильзой, а осколок с определённой тактикой его доставки.

>>Но после ВМВ надо было осознать полезность такого оружия, в чём американским генералам помог именно "коленный миномёт". Советские генералы, например, не встретили его, и ни о чём не догадались.
>Советские генералы встретили автоматчиков и сразу обо всем догадались.

Ни о чём они не догадались вообще - совершенно случайно попав в десятку с ППШ, отказались от оптимума сразу как только перестали воевать.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (05.05.2020 23:17:09)
Дата 07.05.2020 01:40:57

Re: Ручная мортира...

>Не только, упереться можно по разному и в разное. Огонь японов из "коленных" по амбразурам как раз и зафиксирован как открытие.
Это импровизация с прицелом по сапогу и не всегда возможная, зависит от наличия подходящие предметов. Американцы же заказывали не импровизацию. А что бы в ТТХ прицельная стрельба с руки настильная была, это совсем другое оружие с совсем другими ТТХ. В частности без отдачи ломающей части тела . И эти ТТХ тянут за собой оптимальные решение одно за другим.

>Это всё маловажные нюансы. Можно было бы реализовать дульнозарядное заряжение и оперённую гранату с таким же успехом.
С меньшим успехом. Оперение отъедает вес от БЧ гранаты (это вам ни миномет с упором в землю, это гранатомет импульс гранаты которого ограничен сверху стойкостью человека к отдаче). И размер выстрела растет, что для личного орудия совсем не гуд. Дульнозарядность это улетающая гильза которая также отъедает вес от БЧ. Или безгильзовые картузы, эксплуатационная бяка. Перелом ствола это самый компактный и очень простой и надежный однозарядный узел запирания под унитарный патрон. ТТХ тянут за собой технические решения одно за другим.

>Ни о чём они не догадались вообще - совершенно случайно попав в десятку с ППШ, отказались от оптимума сразу как только перестали воевать.
Так я о том что не было никаких автоматчиков. Советским генералом все показалось. Тоесть то что они встречали совершено не важно, в их сознании все диалектически преломлялось в совершенно отличную от реальности в сторону.
От tramp
К Ibuki (05.05.2020 10:21:22)
Дата 05.05.2020 12:55:37

Re: Ручная мортира...

> унитарный боеприпас с металлической гильзой с high-low propulsion system, стабизация вращением .На 1945г
>АНАЛОГОВ В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ
Имеет, эти high-low propulsion в том или ином виде были реализованы в ряде боеприпасов, включая японские выстрелы к 40-мм автоматической пушке.
А мортирка Дьяконова предшественник ГП-25, тоже нарезной ствол и дульнозарядная граната.

с уважением
От Ibuki
К tramp (05.05.2020 12:55:37)
Дата 05.05.2020 15:25:23

Re: Ручная мортира...

>>АНАЛОГОВ В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ
>Имеет, эти high-low propulsion в том или ином виде были реализованы в ряде боеприпасов, включая японские выстрелы к 40-мм автоматической пушке.
Ну да это все огнестрел значит копия друг друга... все уже изобретено в 12-м веке...

Отдельные элементы были, а такой совокупности нет. Американцы же со своим М79 слизали все.





>А мортирка Дьяконова предшественник ГП-25, тоже нарезной ствол и дульнозарядная граната.

>с уважением
От tramp
К Ibuki (05.05.2020 15:25:23)
Дата 06.05.2020 10:30:33

Re: Ручная мортира...

>Ну да это все огнестрел значит копия друг друга... все уже изобретено в 12-м веке...
В данном случае, если не придерживаться американской версииистории с признанием заслуг только их трофеев, подобные боеприпасы делались и другими странами, это все пиар.
>Отдельные элементы были, а такой совокупности нет. Американцы же со своим М79 слизали все.
Ну собрали известные решения в олном образце, как АК набор решений, но нужно было знать что именно брать для реализации своей задумки.

с уважением
От VLADIMIR
К SSC (03.05.2020 08:09:23)
Дата 03.05.2020 14:36:29

Re: Это несколько...

>Здравствуйте!

>Применялось несколько по другому и в других количествах (3 во взводе).

>По оценке результатов, японский "коленный" вдохновил американцев на разработку 40мм гранатомёта.
- - -
https://warfarehistorynetwork.com/2017/05/23/the-dreaded-knee-mortar/

В этой статье умению японцев использовать этот миномет дается высокая оценка. Это же проскакивает в рассказах ветеранов.

ВК

От SSC
К VLADIMIR (03.05.2020 14:36:29)
Дата 03.05.2020 17:49:57

Re: Это несколько...

Здравствуйте!
>
>>Применялось несколько по другому и в других количествах (3 во взводе).
>
>>По оценке результатов, японский "коленный" вдохновил американцев на разработку 40мм гранатомёта.
>- - -
> https://warfarehistorynetwork.com/2017/05/23/the-dreaded-knee-mortar/

>В этой статье умению японцев использовать этот миномет дается высокая оценка. Это же проскакивает в рассказах ветеранов.

Там дело не в особом умении было, а в особенностях оружия и его количестве. По кол-ву уже писал, а по первому - "коленный" очень удобен для использования прямой наводкой прямо из цепи лёжа под огнём, удобно целится (угол всегда 45 град, только краник подкручиваешь), и имеет гораздо лучшую кучность чем миномёт благодаря нарезному стволу. Плюс лёгкий (5кг) сам и лёгкие б/п (0.5кг).

С уважением, SSC
От Blitz.
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 03.05.2020 02:22:46

Re: Нелёгкая судьба...

Занятный момент, к 50мм миномету не было дымовых и осветительных мин, когда у бриттов 50мм миномет продержался до 7го года с заменой на переносной 60мм миномет, у френчей по сей день, причем обзавелись им в 90е
Заодно нет предложений по облегчению миномета, хотя вроде с японскими мортирами познакомились.
Про 60мм уже сказано
От Дмитрий Козырев
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 02.05.2020 15:02:59

В этой теме наверное наиболее выпукло проявился конфликт теории и практики

Теория говорит - вот оружие, которое имеет свою нишу и преимущества. Применяйте так, чтобы реализовать эти преимущества и избегайте ситуаций где сказываются недостатки.
Практики - нет, нам надо чтобы громко бабахало, хорошо ломало и uh-60 транспортабельно (с)
И как рассудить непонятно
От Пауль
К Дмитрий Козырев (02.05.2020 15:02:59)
Дата 02.05.2020 15:24:05

Думаю, что дело в уровне подготовки личного состава

>Теория говорит - вот оружие, которое имеет свою нишу и преимущества. Применяйте так, чтобы реализовать эти преимущества и избегайте ситуаций где сказываются недостатки.
>Практики - нет, нам надо чтобы громко бабахало, хорошо ломало и uh-60 транспортабельно (с)
>И как рассудить непонятно

Т.е. это оружие не для массовой армии тотальной войны с сокращёнными сроками обучения.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (02.05.2020 15:24:05)
Дата 02.05.2020 15:28:59

Re: Думаю, что...

>>Теория говорит - вот оружие, которое имеет свою нишу и преимущества. Применяйте так, чтобы реализовать эти преимущества и избегайте ситуаций где сказываются недостатки.
>>Практики - нет, нам надо чтобы громко бабахало, хорошо ломало и uh-60 транспортабельно (с)
>>И как рассудить непонятно
>
>Т.е. это оружие не для массовой армии тотальной войны с сокращёнными сроками обучения.

А с другой стороны - в тотальной войне можно обеспечить поддержку каждой роты гаубичной батареей и принимать в расчет какието 50 мм минометы уже действительно нелепо.
От SSC
К Дмитрий Козырев (02.05.2020 15:28:59)
Дата 03.05.2020 08:11:58

Re: Думаю, что...

Здравствуйте!

>А с другой стороны - в тотальной войне можно обеспечить поддержку каждой роты гаубичной батареей и принимать в расчет какието 50 мм минометы уже действительно нелепо.

Плюс при роте 60-80 чел, в богатые времена, выделять из них 15-20 на 50мм миномёты - нереально.

С уважением, SSC
От nnn
К Дмитрий Козырев (02.05.2020 15:28:59)
Дата 02.05.2020 18:42:41

Re: Думаю, что...

>>>Теория говорит - вот оружие, которое имеет свою нишу и преимущества. Применяйте так, чтобы реализовать эти преимущества и избегайте ситуаций где сказываются недостатки.
>>>Практики - нет, нам надо чтобы громко бабахало, хорошо ломало и uh-60 транспортабельно (с)
>>>И как рассудить непонятно
>>
>>Т.е. это оружие не для массовой армии тотальной войны с сокращёнными сроками обучения.
>
>А с другой стороны - в тотальной войне можно обеспечить поддержку каждой роты гаубичной батареей
Сорри, а батарей то хватит ? Им еще и рембаза и снабжение подавай, даже если в батарее 2 орудия
От объект 925
К nnn (02.05.2020 18:42:41)
Дата 02.05.2020 18:50:46

у немцев в батовской минроте было 3 120-мм миномета и 6 82-мм. (-)
От Пауль
К объект 925 (02.05.2020 18:50:46)
Дата 02.05.2020 19:36:19

Надо уточнять конкретный штат и время, потому что "не всегда" (-)
От Пауль
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 02.05.2020 12:20:51

Непосредственно после войны ему давали такую характеристику

Следует, однако, оговориться, что огонь 50-мм минометов мало действителен. От осколков такой мины защищает самое легкое перекрытие. При стрельбе же минами, изготовленными из сталистого чугуна (даже по открытым целям), поражение живой силы весьма незначительно. Малая дальность стрельбы из этих минометов (до 800 м) весьма ограничивает применение их в подвижных формах боя на открытой местности, так как их прислуга досягаема для пулеметного и даже ружейного огня. Разумеется, такой миномет не может удовлетворить пехоту.

подполковник Григорьев С. Артиллерия и миномёты стрелкового полка // Военный вестник. 1945. № 18 (сентябрь).

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (02.05.2020 12:20:51)
Дата 02.05.2020 15:07:06

Явное лукавство

>Следует, однако, оговориться, что огонь 50-мм минометов мало действителен. От осколков такой мины защищает самое легкое перекрытие. При стрельбе же минами, изготовленными из сталистого чугуна (даже по открытым целям), поражение живой силы весьма незначительно.

А в других статьях пишут, что он оптимально подходит для подавления открытых окопов и пехота может подойти в упор к этим разрывам.

>Малая дальность стрельбы из этих минометов (до 800 м) весьма ограничивает применение их в подвижных формах боя на открытой местности, так как их прислуга досягаема для пулеметного и даже ружейного огня. Разумеется, такой миномет не может удовлетворить пехоту.

Но траектория позволяет стрелять из за закрытий и масок. Собственно опыт современного применения 40 мм гранатометов с еще меньшей дальностью стрельбы это показывает.
От tramp
К Дмитрий Козырев (02.05.2020 15:07:06)
Дата 02.05.2020 15:19:05

Re: Явное лукавство

>Но траектория позволяет стрелять из за закрытий и масок. Собственно опыт современного применения 40 мм гранатометов с еще меньшей дальностью стрельбы это показывает.
Для стрельбы из-за закрытий как вести прицеливание? Да и много ли подходящих укрытий для расчета миномета, работающего отнюдь не лежа.

с уважением
От Кострома
К tramp (02.05.2020 15:19:05)
Дата 02.05.2020 15:21:24

Re: Явное лукавство

>>Но траектория позволяет стрелять из за закрытий и масок. Собственно опыт современного применения 40 мм гранатометов с еще меньшей дальностью стрельбы это показывает.
>Для стрельбы из-за закрытий как вести прицеливание? Да и много ли подходящих укрытий для расчета миномета, работающего отнюдь не лежа.


Так с наводчиком прицеливатся.
Да и укрытие для такого апарата делается лопаткой
>с уважением
От tramp
К Кострома (02.05.2020 15:21:24)
Дата 02.05.2020 19:01:34

Re: Явное лукавство

>Так с наводчиком прицеливатся.
Прицел и сам наводчик должны уметь в такой огонь
>Да и укрытие для такого апарата делается лопаткой
на согнувшегося человека? Для расчета МГ с оптикой в полевом бою все будет видно..


с уважением
От объект 925
К Пауль (02.05.2020 12:20:51)
Дата 02.05.2020 12:41:30

поетому был конкурс на 82-мм ротный миномёт. (-)
От Пауль
К объект 925 (02.05.2020 12:41:30)
Дата 02.05.2020 12:56:36

В самой статье выразили такое предложение

Большую роль мог бы сыграть 60-мм миномет с миной весом около 1,5 кг и дальностью до 1 500 м при условии, что вес его не будет намного превышать вес существующего ротного миномета.

С уважением, Пауль.
От digger
К Пауль (02.05.2020 12:56:36)
Дата 02.05.2020 14:07:55

Re: миной весом около 1,5 кг

А кто их будет таскать в таком количестве, особенно при массированном применении и в боевых порядках войск? В 1-м посте написано, что надо уметь пользоваться: массированно, в непосредственном соприкосновении и по неукрытой или плохо окопанной пехоте.Даже если осколочное действие плохое, сам сильный обстрел расстраивает атаку или состредоточение. Или это были оптимистические статьи начала войны с целью поднять боевой дух?
От tramp
К digger (02.05.2020 14:07:55)
Дата 02.05.2020 15:08:24

Re: миной весом...

> А кто их будет таскать в таком количестве, особенно при массированном применении и в боевых порядках войск?
ИМХО, расцвет 60-мм миномета пришелся на локальные конфликты, где нет истребляющего пулеметного огня в стиле МВ, как нет больших огневых задач по противодействию противнику в полевой обороне, поэтому нынешние оценки не вполне корректны, как и это предложение, в конце войны опять таки было меньше проблем с действием на передовой.

с уважением
От Паршев
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 01.05.2020 20:19:45

Кстати - поминали недавно Ю.Бондарева

так он исходно был как раз легкий минометчик. Он заканчивал в Альметьевске Бердичевское пехотное, а тогда минометчиков учили по артиллерийской специальности - но в пехотных училищах. По-моему до калибра 82 мм.
А.Стругацкий там же учился, на полгода позже Ю.Бондарева
От B~M
К Паршев (01.05.2020 20:19:45)
Дата 07.05.2020 20:43:35

Re: Кстати -...

>так он исходно был как раз легкий минометчик. Он заканчивал в Альметьевске Бердичевское пехотное

В Актюбинске в Казахстане. Альметьевск в Татарии.
От dms~mk1
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 01.05.2020 17:56:08

Re: Нелёгкая судьба...

>50-мм ротный миномёт появился на вооружении Красной Армии почти одновременно со своими тяжёлыми коллегами (107- и 120-мм), но выбыл значительно раньше - уже в 1944-м. Хотя до последнего сверху пытались убедить командиров, что «полтинник» не так уж и плох, только вот требует подготовленного личного состава (конечно, как и всякое другое оружие). Почти одновременно и в вермахте приняли решение убрать лёгкий миномёт из войск. Как писали в приказе по 11-му армейскому корпусу от 29 сентября 1943 г.:
>«Миномёт 50-мм калибра по своей эффективности и дальности стрельбы войска уже не удовлетворяет. Поэтому эти миномёты и боеприпасы к ним более не изготовляются. Следует ожидать, что с начала октября 1943 года лёгкие миномёты, вследствие недостатка в боеприпасах, будут сняты с вооружения».

>И действительно, согласно новой организации пехотной дивизии (приказы от 5 августа и 2 октября 1943 года) в стрелковых ротах 50-мм миномёты исчезли, вместо них появился взвод средних (81-мм) миномётов.

В Вермахте вернули в штате гренадерской роты 1.11.44, в "тяжелое" отделение взвода, к пулемету. По крайней мере на бумаге.
От Пауль
К dms~mk1 (01.05.2020 17:56:08)
Дата 01.05.2020 19:13:45

Re: Нелёгкая судьба...

>В Вермахте вернули в штате гренадерской роты 1.11.44, в "тяжелое" отделение взвода, к пулемету. По крайней мере на бумаге.

Что-то не найду, можно ссылку?

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (01.05.2020 19:13:45)
Дата 01.05.2020 20:48:28

Re: Нелёгкая судьба...

>>В Вермахте вернули в штате гренадерской роты 1.11.44, в "тяжелое" отделение взвода, к пулемету. По крайней мере на бумаге.
>
>Что-то не найду, можно ссылку?

>С уважением, Пауль.

Я ошибся, 1.9.44.

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm

И было руководство по тактике штурмовых взводов, с минометом:

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/6244-delo-54-dokumenty-ob-organizatsii-taktike-deystviy-i-boevoy-podgotovke-shturmovogo-vzvoda-grenaderskoy-roty#page/15/mode/inspect/zoom/5
От Пауль
К dms~mk1 (01.05.2020 20:48:28)
Дата 01.05.2020 21:04:05

Re: Нелёгкая судьба...

>>>В Вермахте вернули в штате гренадерской роты 1.11.44, в "тяжелое" отделение взвода, к пулемету. По крайней мере на бумаге.
>>
>>Что-то не найду, можно ссылку?
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Я ошибся, 1.9.44.

> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm

А миномёт(ы)-то где?

>И было руководство по тактике штурмовых взводов, с минометом:

> https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/6244-delo-54-dokumenty-ob-organizatsii-taktike-deystviy-i-boevoy-podgotovke-shturmovogo-vzvoda-grenaderskoy-roty#page/15/mode/inspect/zoom/5

А тут где упоминание миномёта?

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (01.05.2020 21:04:05)
Дата 01.05.2020 22:01:02

Re: Нелёгкая судьба...

>>>>В Вермахте вернули в штате гренадерской роты 1.11.44, в "тяжелое" отделение взвода, к пулемету. По крайней мере на бумаге.
>>>
>>>Что-то не найду, можно ссылку?
>>
>>>С уважением, Пауль.
>>
>>Я ошибся, 1.9.44.
>
>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
>
>А миномёт(ы)-то где?

>>И было руководство по тактике штурмовых взводов, с минометом:
>
>> https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/6244-delo-54-dokumenty-ob-organizatsii-taktike-deystviy-i-boevoy-podgotovke-shturmovogo-vzvoda-grenaderskoy-roty#page/15/mode/inspect/zoom/5
>
>А тут где упоминание миномёта?

>С уважением, Пауль.

Да-с, я сел в лужу перепутав Granatenshutzen с Granatenwerfer. Granatruppe - это всего лишь стрелки с ружейными гранатами.
От Пауль
К dms~mk1 (01.05.2020 22:01:02)
Дата 01.05.2020 22:19:32

Не переживайте, бывает. (-)
От Кострома
К Пауль (01.05.2020 15:02:12)
Дата 01.05.2020 15:20:48

Немного в сторону

В своё время смотрел кино про героев партизан, которые отражая атаку оккупантов на село использовали 50 мм миномёт (один) и даже умудрились подбить танк.

Тогда то - (лет 30-35 назад) вопросов не возникло.

А позднее - появились.
Миномёт вообще при прямом попадании может танк зажечь?
От sss
К Кострома (01.05.2020 15:20:48)
Дата 01.05.2020 21:50:30

Если "танк" это условный термин, под которым могли понимать и Мардер, и 251(+)

...то теоретически, наверное, да.
Танк в смысле настоящий танк, даже легкий - только если случится чудо, типа попадания в открытый командирский люк.

>Миномёт вообще при прямом попадании может танк зажечь?
От Кострома
К sss (01.05.2020 21:50:30)
Дата 01.05.2020 23:21:59

Не - там точно танк был

>...то теоретически, наверное, да.
>Танк в смысле настоящий танк, даже легкий - только если случится чудо, типа попадания в открытый командирский люк.

>>Миномёт вообще при прямом попадании может танк зажечь?

Весь из себя квадратный
От КарАн
К Кострома (01.05.2020 23:21:59)
Дата 02.05.2020 00:25:09

"Пламя", скорее всего, там были минометчики. (-)
От Pav.Riga
К Кострома (01.05.2020 23:21:59)
Дата 02.05.2020 00:19:42

Re: Не -...

>>...то теоретически, наверное, да.
>>Танк в смысле настоящий танк, даже легкий - только если случится чудо, типа попадания в открытый командирский люк.
>
>>>Миномёт вообще при прямом попадании может танк зажечь?
>
>Весь из себя квадратный

120 мм минометы,установленные на "Доджах 3/4",вполне смогли прямым попаданием
уничтожить "открытый Фердинанд"а остальных заставить покинуть место засады...
Да и на северном фасе Курской дуги один "Фердинандов" был уничтожен прямым
попаданием 203 мм гаубичного снаряда тоже с закрытой позиции.Фото было на данном сайте с участием комиссии видимо единогласно решившей "вот свезло!!!"

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.05.2020 15:20:48)
Дата 01.05.2020 16:01:57

Re: Немного в...

>В своё время смотрел кино про героев партизан, которые отражая атаку оккупантов на село использовали 50 мм миномёт (один) и даже умудрились подбить танк.

>Тогда то - (лет 30-35 назад) вопросов не возникло.

>А позднее - появились.
>Миномёт вообще при прямом попадании может танк зажечь?

Зажечь - нет.
50 мм миномет для танка безопасен совершенно.
82 мм минометы способны повредить ходовую часть малых и легких танков.
120 мм - средних, или проломить броню прямым попаданием.