От ротмистр
К All
Дата 06.05.2020 10:06:00
Рубрики WWII;

1945 г Немецкие пленные судят и расстреливают своих из винтовок конвоиров

... Через пять дней после капитуляции Германии, 13 мая 1945 года, в Голландии, в предместьях Амстердама, на территории лагеря немецких военнопленных, взятых в плен канадскими войсками, имело место заседание военного трибунала германских вооруженных сил.

Суд рассмотрел дела двух немецких военных моряков — Бруно Дорфера (Bruno Dorfer) и Райнера Бека (Rainer Beck), обвиняемых в дезертирстве, и приговорил обоих дезертиров к расстрелу за трусость, измену и дезертирство из рядов вооруженных сил Рейха. В этот же день оба дезертира были расстреляны.

Судилище было проведено подпольно? Виновные в расправе были наказаны? Канадские власти приняли все меры к недопущению подобных расправ в будущем? Да нет... К сожалению.

На самом деле, военнопленные немецкие офицеры обратились к коменданту лагеря с просьбой разрешить судить дезертиров по законам Рейха, которые на тот момент отменены не были. Суд прошёл открыто, среди зрителей присутствовали и канадские военнслужащие, один из которых выступил свидетелем обвинения, ответив на вопросы, касающиеся обстоятельств пленения одного из несчастных (сдался добровольно, оружия при себе не имел, в безвыходной ситуации не находился, сразу заявил, что он дезертир).

После вынесения приговора германские офицеры обратились к канадским властям с просьбой предоставить оружие для казни. Комендант лагеря, посоветовавшись с начальством, распорядился выдать расстрельной команде трофейные винтовки, которые после расстрела были аккуратно немцами почищены и возвращены на канадский склад с благодарностью.

Райнер Бек — сын относительно известного социал-демократического политика. Дезертировал почти год назад, скрывался, сдался после прихода канадских войск. В своё оправдание заявил на суде о нежелании воевать за Гитлера и решении дезертировать сразу же после призыва.

Бруно Дорфер — дезертировал в марте, скрывался, сдался канадским войскам. На суде защищал себя сам, говорил о бессмысленности сопротивления, о реках бессмысленной крови.

Комендант лагеря — майор канадской армии Оливер Мейс (Oliver Mace). Именно он дал позволение на трибунал. Имел право запретить. Он же распорядился выдать оружие для расстрела. Майор канадской армии Деннис Пирс (Dennis Pierce), был назначен канадской армией наблюдателем за проведением суда в соответствии с законами и правлами. Мог прервать трибунал и послать судей далеко в любой момент. В известность о суде было поставлено и командование канадской армией в Голландии.

Никто наказан не был. Спустя много лет, один из канадских генералов, имевших отношение к делу, пожал плечами: - действовали немецкие законы, они ещё не были отменены, мы поступили правильно. Ну, что тут скажешь...
От Моцарт
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 21:01:54

Может быть атмосфера места, сложение взглядов и верований персонажей

дала такой эффект. информации о будущем Германии была на местах очень туманной; пара фраз — и вот уже немецкие офицеры полагают, что их могут бросить против большевиков на фронт новой войны (и винтовочки вот они, складированы в масле).
От Kalash
К Моцарт (06.05.2020 21:01:54)
Дата 08.05.2020 10:26:36

Re: Может быть...

>дала такой эффект.
Наверное данные канадские командиры ни один из лагерей не освобождали, а потому продолжали играть в "рыцарство" с немецкими партнёрами.
От Alex Medvedev
К Kalash (08.05.2020 10:26:36)
Дата 08.05.2020 12:01:29

Так Канада самое антиеврейское государство было всегда

и большинство нацистских преступников переехало именно туда после войны.
От ttt2
К Alex Medvedev (08.05.2020 12:01:29)
Дата 08.05.2020 20:55:03

Аргентина скрипит зубами

>и большинство нацистских преступников переехало именно туда после войны.

не соглашается.

С уважением
От Kazak
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 20:11:26

По моему даже в каком то худфильме

Iga mees on oma saatuse sepp.


был отражен этот маразм. Вроде в Голландии дело было.
То есть явно не единичные случаи.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (06.05.2020 20:11:26)
Дата 07.05.2020 00:08:52

Нашел, "Черная книга"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Исполнили приговор вынесенный немецким трибуналом.
Фильм конечно тот еще, но видимо тема таки известная...


Извините, если чем обидел.
От Begletz
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 16:53:32

Это скорее про англосаксонскую брократию, чем про немцев

См напр здесь https://agasfer.livejournal.com/2434812.html#comments
От Паршев
К Begletz (06.05.2020 16:53:32)
Дата 06.05.2020 22:50:19

Это скорее про операцию "Немыслимое"

канадцы просто более простоваты и подумали "уже пора".
От Kalash
К Begletz (06.05.2020 16:53:32)
Дата 06.05.2020 17:07:34

Re: Это скорее...

А разве у нас немецких дезертиров не отправляли в лагеря для военнопленных? Куда же их ещё девать?
От sss
К Kalash (06.05.2020 17:07:34)
Дата 06.05.2020 17:24:02

Re: Это скорее...

>А разве у нас немецких дезертиров не отправляли в лагеря для военнопленных? Куда же их ещё девать?

Если они добровольно заявляли о себе оккупационным властям (тем более не будучи в форме и с оружием) и изъявляли желание сотрудничать - то могли, наверное, в лагерь военнопленных и не попасть. По ссылке вспоминающий жалуется не на бюрократию как таковую, а на долбизм командира-начальника, выразившийся в том, что когда этим немцам уже "нашли применение в разведке", а он велел их арестовать и отправить в лагерь.
От объект 925
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 15:22:08

Расстрелов было гораздо больше чем два. Особо "отличился" флот. (-)
От B~M
К объект 925 (06.05.2020 15:22:08)
Дата 06.05.2020 19:44:09

11 мая во Фленсбурге Дёниц расстрелял дезетира-моряка, ЕМНИП (-)
От объект 925
К B~M (06.05.2020 19:44:09)
Дата 06.05.2020 19:51:44

В Голландии после капитуляции 1-го мая были расстрелы. (-)
От B~M
К объект 925 (06.05.2020 19:51:44)
Дата 06.05.2020 20:04:03

В Голландии до 7-го мая стреляли по даже гражданским в полный рост

https://en.wikipedia.org/wiki/1945_shooting_on_Dam_square,_Amsterdam
От Кострома
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 14:03:36

Прекрасная история

Ну правило - чё жалеть социалдемократов?
В Греции в это время комунистов англичане сами расстреливали - без посредников
От Km
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 11:10:46

Фейерично. Можно полюбопытствовать про источник? (-)
От И.Пыхалов
К Km (06.05.2020 11:10:46)
Дата 06.05.2020 11:41:25

Статья в английской Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/13_May_1945_German_deserter_execution

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Чалдон
К Km (06.05.2020 11:10:46)
Дата 06.05.2020 11:23:39

Re: Фейерично. Можно...

This surprising and shameful story is told in full by Chris Madsen in “Victims of Circumstance: The Execution of German Deserters by Surrendered German Troops Under Canadian Control in Amsterdam, May 1945,” a 1993 Canadian Military History journal article available online in pdf form.
От Ciaran
К Чалдон (06.05.2020 11:23:39)
Дата 07.05.2020 06:20:56

Re: Фейерично. Можно...

>This surprising and shameful story is told in full by Chris Madsen in “Victims of Circumstance: The Execution of German Deserters by Surrendered German Troops Under Canadian Control in Amsterdam, May 1945,” a 1993 Canadian Military History journal article available online in pdf form.

https://scholars.wlu.ca/cmh/vol2/iss1/8/
Я эту статью читал когда-то, но здесь уж совсем вольный пересказ. Как-то стиль агитпропа холодной войны через край, извините. В статье говорится, например, что дезертиров привезли в лагерь военнопленных голландские "партизаны" и канадцы поначалу не хотели их принимать именно потому, что опасались за их же безопасность. В "пересказе" не говорится о том, что канадское командование в тот момент проигнорировала запросы и вся ответственность в результате упала на командира роты, охранявшей лагерь (рота, кстати, была обычная строевая, а не полиция), которого немцы, похоже, просто обманули т.к. действительно был пункт в соглашении о капитуляции немцев в Голландии о том, что в лагерях военнопленных преступников должны наказывать сами немцы, но дальше говорилось, что только за мелкие преступления (ЕМНИП подлежащие наказанию не более двух лет тюрьмы). И, кстати, все же расстреливали не "из винтовок конвоиров", а из трофейных немецких. И такая цитата канадского генерала в оригинале остутствует, зато есть другая (комкор Фолкс - Foulkes): "В тот момент нас больше волновала безопасность мирного население и своих солдат, чем немцев", что конечно не оправдывает, но объясняет в какой-то мере. Тем не менее, случай имел немедленный резонанс, инструкции были даны по всей армии, и Мадсен пишет, что следующих дезертиров, приводимых в тот же лагерь, просто отпускали.
От Rwester
К ротмистр (06.05.2020 10:06:00)
Дата 06.05.2020 10:48:11

жесть конечно

Здравствуйте!

А разве 13 мая уже не была капитуляция со всеми проистекающими? Какие еще законы рейха? "Т-щ майор, можно евреев сожжем по законам рейха, войдите в положение"

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (06.05.2020 10:48:11)
Дата 06.05.2020 17:57:56

Re: жесть конечно

>А разве 13 мая уже не была капитуляция со всеми проистекающими? Какие еще законы рейха? "Т-щ майор, можно евреев сожжем по законам рейха, войдите в положение"

Акт о капитуляции в общем еще не упразднял самое германскую армию; её частям лишь предписывалось прекратить все боевые действия и при появлении войск союзных держав сдать им всё свое вооружение.
При этом дисциплинарную власть командиров, логично предположить, никто не отменял (видимо - просто исходя из того, что иначе вся эта многомиллионная вооруженная толпа могла просто разбежаться в тот же день). И эта власть руководствовалась, совершенно естественно, действовавшими на тот момент германскими уставами и германскими нормами военного права.

Тут коллизия в том, что пленные, попавшие в плен и сдавшиеся в ходе войны каким-то образом оказались вместе с войсками, организованно капитулировавшими после 8 мая. И снова оказались под дисциплинарной властью командного состава этих войск. (чего, конечно, союзники не должны были допускать) Ну и допускать дисциплинарные меры в виде не пары недель ареста, а вот так сразу в виде смертных приговоров - это тоже как-то диковато со стороны союзников (особенно не за нарушения дисциплины здесь и сейчас, которые действительно следовало бы жестко пресекать, а за дела годичной давности).
От Rwester
К sss (06.05.2020 17:57:56)
Дата 06.05.2020 23:54:19

Re: жесть конечно

Здравствуйте!

они все пленные в первую очередь, с чего бы им передавать функции ведения следствия, вынесения приговора и приведения его в исполнение. Вообще хоть какие-то функции, кроме тех, которые могут быть им делегированы администрацией спецучреждения.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (06.05.2020 10:48:11)
Дата 06.05.2020 14:11:59

Ре: жесть конечно

>А разве 13 мая уже не была капитуляция со всеми проистекающими? Какие еще законы рейха?
++++
ложили они на законы.

> "Т-щ майор, можно евреев сожжем по законам рейха, войдите в положение"
++++
у Бека мать была еврейка, т.е. если бы папа не был бывшим шефом полиции и ветераном ПМВ, то жизнь бы он кончил гораздо раньше в КЦ.
В 60-е сестра подавла заявление об убийстве, дело было в 1973-м прекращено за отсутствием состава преступления.
Сам Бек был реабилиторован за дезертирство решением суда в 1997-м году.
Алеxей