От SSC
К sss
Дата 07.05.2020 00:32:23
Рубрики WWII; Флот;

Зато у британского флота были авианосцы

Здравствуйте!

>...Бисмарк был крупнее и существенно быстроходнее любого британского линкора.

... и при этом имел крайне слабое зенитное вооружение.

>Тут реальной угрозой для него была именно палубная авиация (которая как оказалось была способна и обнаружить его, и, затем, повредить, замедлив его ход) этот фактор немцы явно недооценили.

Связка ЛК+АВ бриттов сработала как и должна была сработать в соответствии с тогдашними представлениями о морском бое трёх передовых флотов (Британия-Япония-США). То, что для немцев это "оказалось" внезапным (с) - не делает решение на рейд осмысленным и глубокомысленным. Авантюра как она есть.

Более того, немцы буквально через неделю вытолкали Шарнхорста и Гнейзенау в совершенно аналогичную авантюру, которая имела все шансы закончиться аналогично. Только фантастическое везение вкупе с недооценкой степени невменяемости оппонента британским командованием позволили немцам избежать худшего и даже наоборот потопить АВ (Глориес). Что до сих пор приводит к ложным выводам исследователей.

>Т.е. изначальный замысел его похода - в определенном смысле конечно авантюра, но не такая уж вопиющая.

С текущей (на момент событий) точки зрения нормальных флотов - совершенно безумная авантюра. Как и последующие действий Кригсмарине.

С уважением, SSC

От sss
К SSC (07.05.2020 00:32:23)
Дата 07.05.2020 00:45:08

Re: Зато у...

>Более того, немцы буквально через неделю вытолкали Шарнхорста и Гнейзенау в совершенно аналогичную авантюру, которая имела все шансы закончиться аналогично. Только фантастическое везение вкупе с недооценкой степени невменяемости оппонента британским командованием позволили немцам избежать худшего и даже наоборот потопить АВ (Глориес). Что до сих пор приводит к ложным выводам исследователей.

Глориес потопили за год до событий - в июне 1940.
Вполне вероятно, что "ложные выводы" того потопления повлияли и на планирование Рейнюбунга.

>С текущей (на момент событий) точки зрения нормальных флотов - совершенно безумная авантюра. Как и последующие действий Кригсмарине.

Безумная - это рейд Прина в Скапа Флоу) Бисмарк имел неплохие шансы, ну и не последнее в этой истории - что из ведомственных соображений его не могли держать на приколе, должны были хоть как-то использовать - вот использовали как могли.

От SSC
К sss (07.05.2020 00:45:08)
Дата 07.05.2020 00:51:39

Re: Зато у...

Здравствуйте!

>>Более того, немцы буквально через неделю вытолкали Шарнхорста и Гнейзенау в совершенно аналогичную авантюру, которая имела все шансы закончиться аналогично. Только фантастическое везение вкупе с недооценкой степени невменяемости оппонента британским командованием позволили немцам избежать худшего и даже наоборот потопить АВ (Глориес). Что до сих пор приводит к ложным выводам исследователей.
>
>Глориес потопили за год до событий - в июне 1940.

Тьфу ты, года перепутал )).

>Вполне вероятно, что "ложные выводы" того потопления повлияли и на планирование Рейнюбунга.

Это несомненно.

>>С текущей (на момент событий) точки зрения нормальных флотов - совершенно безумная авантюра. Как и последующие действий Кригсмарине.
>
>Безумная - это рейд Прина в Скапа Флоу)

Отнюдь нет. ПЛ в тогдашней парадигме - расходный материал, морячков бабы ещё нарожают, аналогичные сумасшедшие рейды проводили и амерские ПЛ. А вот большие горшки - это для моряков было святое.

>Бисмарк имел неплохие шансы,

В случае использования бриттами связки ЛК+АВ - шансы были околонулевые. Т.е. только в случае, если британские АВ не успеют к месту действия. Но они успели.

>ну и не последнее в этой истории - что из ведомственных соображений его не могли держать на приколе, должны были хоть как-то использовать - вот использовали как могли.

Это основное. Бюрократические проблемы Кригсмарине были колоссальными, это касалось как внутренних решений (например эпопея с ГЭУ), так и взаимоотношений внутри всего высшего контура управления 3го рейха.

С уважением, SSC

От объект 925
К SSC (07.05.2020 00:51:39)
Дата 07.05.2020 15:25:28

Ре: Зато у...

>Отнюдь нет. ПЛ в тогдашней парадигме - расходный материал, морячков бабы ещё нарожают, аналогичные сумасшедшие рейды проводили и амерские ПЛ.
++++
но при етом, когда потери ПЛ превысили поступление новых, выходы в море приостановили.
Алеxей