От Centurion18
К Skvortsov
Дата 09.05.2020 21:38:46
Рубрики WWII; Флот;

Re: Шансы разменять...

>>>Наоборот. Принцу надо было нарастить дистанцию с 70 до 85 кабельтовых, чтобы войти в ЗСМ.
>>Полагаете маневр Лича это не обеспечил? С 6.05 как отвернул да еще с завесой плюс немецкий маневр уклонения.
>
>Что Вы все фантазируете?
Никаких фантазий

>Смотрите схему боя.

> https://bookree.org/reader?file=719541&pg=115
Просто я по этой схеме ориентировался https://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisdenmarkstraitbattle.html

>В момент отворота Бисмарк и Принц шли сходящимися курсами. Принцу надо было повернуть на 90 градусов, а Бисмарку довернуть на меньший угол для преследования.

На ней "Бисмарк" в момент отворота "Принца" уже не сходящимися.

>И прочтите фразу выше схемы: "При накрытии цели вдоль диаметральной плоскости резко возрастал шанс попадания: ошибки и рассеяние по дистанции нивелировались длиной корпуса". Ну чтобы снова не начинать рассказывать про
>бой "на догоне", самый малорезультативный в плане попадания.
Примеров недостаточно, когда линкоры за линкорами гнались, чтобы о таких вещах уверенно говорить. Тем более одним курсом никто и не предполагает бегать.
От Skvortsov
К Centurion18 (09.05.2020 21:38:46)
Дата 10.05.2020 02:03:14

Re: Шансы разменять...


>Просто я по этой схеме ориентировался https://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisdenmarkstraitbattle.html

>На ней "Бисмарк" в момент отворота "Принца" уже не сходящимися.

Там и текст имеется:

24 May 1941 / 0601

Prince of Wales had been steaming about 1,000 yards (900 m) behind Hood when the battlecruiser sank. To avoid plowing into debris, Leach immediately put his wheel hard a-starboard, and in doing so, Prince of Wales' after turrets could not bear on the enemy.

После отворота Принца от останков Худа идут таким сходящимся курсом, что кормовая башня Принца уже не может вести огонь по Бисмарку.

Bismarck changed target to Prince of Wales. The seventh salvo was fired from 16,400 yards (15,000 m).

24 May 1941 / 0602

Bismarck fired her eighth salvo from 15,300 yards (14,000 m) and hit Prince of Wales on the command tower (compass platform). Although the shell did not explode, its impact killed most of the crew inside. With immediate effect, Prince of Wales ceased fire, disengaged from combat with evasive manoeuvres and turned to port.



>Примеров недостаточно, когда линкоры за линкорами гнались, чтобы о таких вещах уверенно говорить. Тем более одним курсом никто и не предполагает бегать.

Стрельба в диаметральной плоскости не означает обязательно ход одним курсом. Вот стрельба по удаляющемуся противнику:

24 May 1941 / 0603
Prince of Wales turned 160° to port and laid a smokescreen.
Bismarck fired her ninth salvo from around 15,300 yards (14,000 m) hitting Prince of Wales twice.
Prinz Eugen fired her 16th and 17th salvos from a distance of 14,200 yards (13,000 m). Again, Prince of Wales was hit in the stern below the waterline.

Suddenly, a crewman reported a trail of torpedoes approaching Prinz Eugen. Bismarck was warned. Both vessels made a 50° turn to starboard on a course of 270°.
Bismarck fired her tenth salvo from 16,950 yards (15,500 m) and scored another hit on Prince of Wales.
Prinz Eugen fired her 18th salvo from 15,850 yards (14,500 m), scoring two more hits on Prince of Wales.



От Pr~Eugen
К Centurion18 (09.05.2020 21:38:46)
Дата 09.05.2020 22:29:20

Re: Шансы разменять...

>>Смотрите схему боя.
>
>> https://bookree.org/reader?file=719541&pg=115
>Просто я по этой схеме ориентировался https://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisdenmarkstraitbattle.html

>>В момент отворота Бисмарк и Принц шли сходящимися курсами. Принцу надо было повернуть на 90 градусов, а Бисмарку довернуть на меньший угол для преследования.
>
>На ней "Бисмарк" в момент отворота "Принца" уже не сходящимися.
Шутка юмора в том,что доподлинно неизвестно как в действительности маневрировал "Бисмарк" в том бою.
Единственным документом который показывает манёвры "Бисмарка" является Gunnery plot "Принца Уэльского.
А он сильно не совпадает со "стандартными" картами боя.

От B~M
К Pr~Eugen (09.05.2020 22:29:20)
Дата 10.05.2020 00:11:58

А "Принц Ойген" никаких свидетельств о курсе не оставил? (-)
От Pr~Eugen
К B~M (10.05.2020 00:11:58)
Дата 10.05.2020 11:52:05

Re: А "Принц...

Нет.
На Схеме маневрирования в бою (Gefechtsskizze. Gefecht “BS”, “PG” – “Hood”, “King Georg” 24.5.41) показан только курс "Ойгена" и предполагаемые курсы британцев.
В рапорте о бое Бринкманн только упомянул, что после обнаружения противника (в 0547) на "Бисмарке" решили "сменить номер", то есть выйти в голову строя, при этом не уведомив об этом "Ойген". С учётом ситуации можно только предположить, что, вероятнее всего, "Бисмарк" увеличил ход до 29-30 узлов и начал слева обходить КРТ, что в целом похоже на британский документ.

От Skvortsov
К Pr~Eugen (10.05.2020 11:52:05)
Дата 10.05.2020 13:12:30

Вроде с борта Ойгена велась непрерывная съемка Бисмарка и его маневров (-)
От Pr~Eugen
К Skvortsov (10.05.2020 13:12:30)
Дата 10.05.2020 13:33:15

Re: Вроде с...

Непрерывная - это сильно сказано...
Съёмка велась, но в основном в период после 0600, и она не позволяет в полной мере выстроить манёвры "Бисмарка".
От Skvortsov
К Pr~Eugen (10.05.2020 13:33:15)
Дата 10.05.2020 13:43:02

Есть снимок Бисмарка в 5:55 (первый залп) (-)
От Pr~Eugen
К Skvortsov (10.05.2020 13:43:02)
Дата 10.05.2020 14:06:53

Re: Есть снимок...

Скажем так, есть снимок подобным образом атрибутированный уже после войны.
А к какому времени он может относиться - вопрос требующий исследования.
От Skvortsov
К Pr~Eugen (10.05.2020 14:06:53)
Дата 12.05.2020 00:13:31

Кстати: "Bismarck Battle Film Analysis", Robert J. Winklareth, September 2007



http://www.german-navy.de/kriegsmarine/articles/feature7.html

От Pr~Eugen
К Skvortsov (12.05.2020 00:13:31)
Дата 12.05.2020 11:17:08

Re: Кстати: "Bismarck...

> http://www.german-navy.de/kriegsmarine/articles/feature7.html
Есть ещё такая штука.
http://www.hmshood.com/history/denmarkstrait/film.htm