От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев
Дата 06.05.2020 22:25:32
Рубрики WWII; Флот;

Re: Авантюрой было...

>После скорого начала войны с СССР - наличие столь сильных кораблей на севере скорее всего решило бы судьбу Рыбачьего и возможно Мурманска, не в нашу пользу - еще до того как пошли конвои.
Каким образом Бисмарк помог бы? Именно линкора не хватило?
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (06.05.2020 22:25:32)
Дата 07.05.2020 11:25:18

Re: Авантюрой было...

>>После скорого начала войны с СССР - наличие столь сильных кораблей на севере скорее всего решило бы судьбу Рыбачьего и возможно Мурманска, не в нашу пользу - еще до того как пошли конвои.
>Каким образом Бисмарк помог бы? Именно линкора не хватило?

Не хватило сильной поддержки с моря. Десант мог пересечь залив хоть на штурмовых лодках, но береговая артиллерия не доставала. Егерям пришлось штурмовать с суши узкий скальный перешеек, который они закономерно не смогли преодолеть.
Рыбачий защищало с моря три 130 мм береговых батареи.
Оверкил для десанта на лайбах, но совершенно бессильных против линкора, который расстреляет их в упор "в полигонных условиях". А сил на удержание всего побережья полуострова у защитников недостаточно.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 11:25:18)
Дата 07.05.2020 17:33:15

Re: Авантюрой было...

>>>После скорого начала войны с СССР - наличие столь сильных кораблей на севере скорее всего решило бы судьбу Рыбачьего и возможно Мурманска, не в нашу пользу - еще до того как пошли конвои.
>>Каким образом Бисмарк помог бы? Именно линкора не хватило?
>
>Не хватило сильной поддержки с моря. Десант мог пересечь залив хоть на штурмовых лодках, но береговая артиллерия не доставала. Егерям пришлось штурмовать с суши узкий скальный перешеек, который они закономерно не смогли преодолеть.
>Рыбачий защищало с моря три 130 мм береговых батареи.
>Оверкил для десанта на лайбах, но совершенно бессильных против линкора, который расстреляет их в упор "в полигонных условиях". А сил на удержание всего побережья полуострова у защитников недостаточно.

ТОчно.

Адмирал Шпеер - это лайба - он никак не мог подойти к рыбачьему.

А вот Бисмарк сделал бы это запросто.

Павда возникает вопрос - а что бы делали русские самолёты в это время?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (07.05.2020 17:33:15)
Дата 07.05.2020 17:49:53

Re: Авантюрой было...

>>>>После скорого начала войны с СССР - наличие столь сильных кораблей на севере скорее всего решило бы судьбу Рыбачьего и возможно Мурманска, не в нашу пользу - еще до того как пошли конвои.
>>>Каким образом Бисмарк помог бы? Именно линкора не хватило?
>>
>>Не хватило сильной поддержки с моря. Десант мог пересечь залив хоть на штурмовых лодках, но береговая артиллерия не доставала. Егерям пришлось штурмовать с суши узкий скальный перешеек, который они закономерно не смогли преодолеть.
>>Рыбачий защищало с моря три 130 мм береговых батареи.
>>Оверкил для десанта на лайбах, но совершенно бессильных против линкора, который расстреляет их в упор "в полигонных условиях". А сил на удержание всего побережья полуострова у защитников недостаточно.
>
>ТОчно.

>Адмирал Шпеер - это лайба - он никак не мог подойти к рыбачьему.

А что/кто такой "Адмирал Шпеер"? Я не придираюсь - это просто иллюстрация Вашего желания углубляться в вопрос.
"Адмирал Шпее" к этому времени был потоплен.
"Адмирал Шеер" вернулся из рейда 01.04.1941 и стоял в капремонте по причине выработки ресурса двигателей.

>А вот Бисмарк сделал бы это запросто.

Бисмарк несомненно гораздо лучше защищен и вооружен.
Бой "Шпее" у Ла-Платы и "Шеера" у Диксона показывает, что они были чувствительны к поражению среднекалиберной артиллерией.

>Павда возникает вопрос - а что бы делали русские самолёты в это время?

"Успехи" советской МТА в начальном периоде войны не дают оптимизма в рассмотрении ее как решающего вида оружия.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 17:49:53)
Дата 07.05.2020 18:28:46

Re: Авантюрой было...

>>>>>После скорого начала войны с СССР - наличие столь сильных кораблей на севере скорее всего решило бы судьбу Рыбачьего и возможно Мурманска, не в нашу пользу - еще до того как пошли конвои.
>>>>Каким образом Бисмарк помог бы? Именно линкора не хватило?
>>>
>>>Не хватило сильной поддержки с моря. Десант мог пересечь залив хоть на штурмовых лодках, но береговая артиллерия не доставала. Егерям пришлось штурмовать с суши узкий скальный перешеек, который они закономерно не смогли преодолеть.
>>>Рыбачий защищало с моря три 130 мм береговых батареи.
>>>Оверкил для десанта на лайбах, но совершенно бессильных против линкора, который расстреляет их в упор "в полигонных условиях". А сил на удержание всего побережья полуострова у защитников недостаточно.
>>
>>ТОчно.
>
>>Адмирал Шпеер - это лайба - он никак не мог подойти к рыбачьему.
>
>А что/кто такой "Адмирал Шпеер"? Я не придираюсь - это просто иллюстрация Вашего желания углубляться в вопрос.

>"Адмирал Шпее" к этому времени был потоплен.
>"Адмирал Шеер" вернулся из рейда 01.04.1941 и стоял в капремонте по причине выработки ресурса двигателей.

Вы именно что придираетесь

>>А вот Бисмарк сделал бы это запросто.
>
>Бисмарк несомненно гораздо лучше защищен и вооружен.
>Бой "Шпее" у Ла-Платы и "Шеера" у Диксона показывает, что они были чувствительны к поражению среднекалиберной артиллерией.

Правда?
И какие повреждения получил уязвимый Адмирал?
не припомню - наши артилеристы достигли хоть одного попадания?
И, да - вполне возможно трехдюймовыки Сибирякова го поредили?

>>Павда возникает вопрос - а что бы делали русские самолёты в это время?
>
>"Успехи" советской МТА в начальном периоде войны не дают оптимизма в рассмотрении ее как решающего вида оружия.

Ага - только немцы видимо неприняли довод - да русские всё равно косые.

А там веть ещё и мины были - кто бы позволил их тралить?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (07.05.2020 18:28:46)
Дата 07.05.2020 20:30:31

Re: Авантюрой было...


>>
>>>Адмирал Шпеер - это лайба - он никак не мог подойти к рыбачьему.
>>
>>А что/кто такой "Адмирал Шпеер"? Я не придираюсь - это просто иллюстрация Вашего желания углубляться в вопрос.
>
>>"Адмирал Шпее" к этому времени был потоплен.
>>"Адмирал Шеер" вернулся из рейда 01.04.1941 и стоял в капремонте по причине выработки ресурса двигателей.
>
>Вы именно что придираетесь

А еще был "Лютцов". Его судьбу изучили уже?

>>>А вот Бисмарк сделал бы это запросто.
>>
>>Бисмарк несомненно гораздо лучше защищен и вооружен.
>>Бой "Шпее" у Ла-Платы и "Шеера" у Диксона показывает, что они были чувствительны к поражению среднекалиберной артиллерией.
>
>Правда?
>И какие повреждения получил уязвимый Адмирал?
>не припомню - наши артилеристы достигли хоть одного попадания?
>И, да - вполне возможно трехдюймовыки Сибирякова го поредили?

Это "in beeing" (tm) недостаток боевой устойчивости не позволял рисковать кораблем при угрозе попаданий, способных нанести критические повреждения.

>>>Павда возникает вопрос - а что бы делали русские самолёты в это время?
>>
>>"Успехи" советской МТА в начальном периоде войны не дают оптимизма в рассмотрении ее как решающего вида оружия.
>
>Ага - только немцы видимо неприняли довод - да русские всё равно косые.

Немцы вполне были способны обеспечить локальное ПВО и тактическое господство в воздухе.

>А там веть ещё и мины были - кто бы позволил их тралить?

А кто позволил их ставить?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 20:30:31)
Дата 07.05.2020 21:11:23

Re: Авантюрой было...


>>>
>>>>Адмирал Шпеер - это лайба - он никак не мог подойти к рыбачьему.
>>>
>>>А что/кто такой "Адмирал Шпеер"? Я не придираюсь - это просто иллюстрация Вашего желания углубляться в вопрос.
>>
>>>"Адмирал Шпее" к этому времени был потоплен.
>>>"Адмирал Шеер" вернулся из рейда 01.04.1941 и стоял в капремонте по причине выработки ресурса двигателей.
>>
>>Вы именно что придираетесь
>
>А еще был "Лютцов". Его судьбу изучили уже?

Лютцоф тоже был граф и адмирал?

>>>>А вот Бисмарк сделал бы это запросто.
>>>
>>>Бисмарк несомненно гораздо лучше защищен и вооружен.
>>>Бой "Шпее" у Ла-Платы и "Шеера" у Диксона показывает, что они были чувствительны к поражению среднекалиберной артиллерией.

Я вас спросил - к каким поражениям оказался чувствителен Шеер?
Куда его поразили?
На ла плате там всё ястно - к поражениям был чувствителен адмирал, а не "Адмирал..."

>>
>>Правда?
>>И какие повреждения получил уязвимый Адмирал?
>>не припомню - наши артилеристы достигли хоть одного попадания?
>>И, да - вполне возможно трехдюймовыки Сибирякова го поредили?
>
>Это "in beeing" (tm) недостаток боевой устойчивости не позволял рисковать кораблем при угрозе попаданий, способных нанести критические повреждения.


Это называется Бла-бла-бла


>>>>Павда возникает вопрос - а что бы делали русские самолёты в это время?
>>>
>>>"Успехи" советской МТА в начальном периоде войны не дают оптимизма в рассмотрении ее как решающего вида оружия.
>>
>>Ага - только немцы видимо неприняли довод - да русские всё равно косые.
>
>Немцы вполне были способны обеспечить локальное ПВО и тактическое господство в воздухе.

Ага - могли - просто не захотели
И поэтому тяжелый немецкий корабль поплыл аж в карское море.
А захотел бы - захватил бы рыбачий - да и весь мукрманск
Просто не хотел

>>А там веть ещё и мины были - кто бы позволил их тралить?
>
>А кто позволил их ставить?

А кто бы запретил?
От объект 925
К Кострома (07.05.2020 21:11:23)
Дата 07.05.2020 21:16:24

Ре: ето неправильный аргумент

>>Это "ин бееинг" (тм) недостаток боевой устойчивости не позволял рисковать кораблем при угрозе попаданий, способных нанести критические повреждения.
>

>Это называется Бла-бла-бла
++++
там была патовая ситуация- береговые батареии не могли его поразить, он не мог поразить береговые батареи. Высадка с баркасов для наземной операции была невозможна, потому что поразить баркасы, береговая батарея смогла бы.
Поетому он и ушел.

Алеxей
От Кострома
К объект 925 (07.05.2020 21:16:24)
Дата 07.05.2020 21:25:55

Ре: ето неправильный...

>>>Это "ин бееинг" (тм) недостаток боевой устойчивости не позволял рисковать кораблем при угрозе попаданий, способных нанести критические повреждения.
>>
>
>>Это называется Бла-бла-бла
>++++
>там была патовая ситуация- береговые батареии не могли его поразить, он не мог поразить береговые батареи. Высадка с баркасов для наземной операции была невозможна, потому что поразить баркасы, береговая батарея смогла бы.
>Поетому он и ушел.

А я тут и не спорю.
По большому счёту ему там вообще было делать нечего - от безысходности зашёл

И уж ставить этот бой в один бой с боем у ла Платы - ну просто смешно

>Алеxей
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 11:25:18)
Дата 07.05.2020 13:23:41

Понятно. А Тирпица или карманника не хватило бы? (+)

>Не хватило сильной поддержки с моря. Десант мог пересечь залив хоть на штурмовых лодках, но береговая артиллерия не доставала. Егерям пришлось штурмовать с суши узкий скальный перешеек, который они закономерно не смогли преодолеть.
>Рыбачий защищало с моря три 130 мм береговых батареи.
>Оверкил для десанта на лайбах, но совершенно бессильных против линкора, который расстреляет их в упор "в полигонных условиях". А сил на удержание всего побережья полуострова у защитников недостаточно.
План ясен. Но его можно было бы реализовать и без Бисмарка.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.05.2020 13:23:41)
Дата 07.05.2020 16:04:01

Установкой "Барбароссы" было, что "флот продолжает блокаду Англии"

Это была "война ОКХ", которая не предполагала использование сил флота в сколь либо значимых масштабах.
Ну и да, "Тирпиц" был неготов, остальные отстаивались в Бресте под английскими бомбами до 1942 г
От sas
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 16:04:01)
Дата 07.05.2020 16:21:56

Re: Установкой "Барбароссы"...

>Это была "война ОКХ", которая не предполагала использование сил флота в сколь либо значимых масштабах.
>Ну и да, "Тирпиц" был неготов, остальные отстаивались в Бресте под английскими бомбами до 1942 г
Война в Заполярье в 1942 г. не закончилась.
От Дмитрий Козырев
К sas (07.05.2020 16:21:56)
Дата 07.05.2020 16:48:44

Re: Установкой "Барбароссы"...

>>Это была "война ОКХ", которая не предполагала использование сил флота в сколь либо значимых масштабах.
>>Ну и да, "Тирпиц" был неготов, остальные отстаивались в Бресте под английскими бомбами до 1942 г
>Война в Заполярье в 1942 г. не закончилась.

Я же про "Барбароссу" писал, когда планировалось разгромить СССР в одну кампанию 1942 г.
Когда война приобрела затяжной характер - немецкие крупные корабли перешли на северный театр, а на ЧМ были развернуты флотилии легких сил и ПЛ.
От sas
К Дмитрий Козырев (07.05.2020 16:48:44)
Дата 07.05.2020 18:49:59

Re: Установкой "Барбароссы"...

>>>Это была "война ОКХ", которая не предполагала использование сил флота в сколь либо значимых масштабах.
>>>Ну и да, "Тирпиц" был неготов, остальные отстаивались в Бресте под английскими бомбами до 1942 г
>>Война в Заполярье в 1942 г. не закончилась.
>
>Я же про "Барбароссу" писал, когда планировалось разгромить СССР в одну кампанию 1942 г.
>Когда война приобрела затяжной характер - немецкие крупные корабли перешли на северный театр, а на ЧМ были развернуты флотилии легких сил и ПЛ.
так я как раз о том, что в 1942 даже после перехода на север использовать эти самые корабли так, как Вы предлагаете, почему-то не стали.
От Александр Солдаткичев
К Виктор Крестинин (07.05.2020 13:23:41)
Дата 07.05.2020 15:45:42

В июле 41 Тирпица ещё не было.

Здравствуйте

>План ясен. Но его можно было бы реализовать и без Бисмарка.

Но скорее всего причина в том, что немцы об этом и не задумывались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (07.05.2020 15:45:42)
Дата 07.05.2020 16:21:00

Re: Вообще-то был

Но не в Норвегии.
От Дмитрий Козырев
К sas (07.05.2020 16:21:00)
Дата 07.05.2020 17:55:35

Проходил испытания

>Но не в Норвегии.

В начале июня во время испытательных стрельб около острова Рюген был выявлен ряд дефектов, на исправление которых понадобилось несколько месяцев. 20 сентября корабль был признан боеспособным.