От Евгений Путилов
К All
Дата 07.05.2020 21:30:54
Рубрики WWII;

немецкий десант 22.06.41 в районе Радунь, Нача - был ли вообще?

Доброго здравия!

в оперативной сводке штаба Западного фронта №1 к 22 часам 22.06.41 упоминается о выброске в указанном районе немецкого десанта численностью до 1 тыс. чел.
Остальные немецкие десанты, упоминаемые в той же сводке, - это классические ДРГ силою меньше взвода.
1 тыс. парашютистов-десантников для войны на Восточном фронте - это очень много. Очевидно, что штаб ЗФ преувеличил. Но в то время этой район послевоенной Гродненской области еще был далековат от границы. Впереди него целая Белостокская область. Поэтому никакого стремительного прорыва немцев, принятого за десант, еще не может быть. Тогда что это было?

Факт о тысячном немецком десанте используется в нынешние дни профессиональными военными. Без критического отношения и проверки. Так сколько их та м было и были ли вообще?

И еще: были ли вообще заброски в советский тыл перед войной немцев в товарных вагонах ж/д составом накануне войны с последующей выьроской им в заданных точках оружия и боеприпасов в контейнерах с парашютами? Этим активно спекулируют, но реальный фактаж был? Некоторые приписывают десант в Радуни на действия такого ж/д отряда. Но как по мне, попытка вывода таких отрядов в тыл противника накануе войны выглядит очень рискованно, а цена провала - чрезвычайно высокой.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (07.05.2020 21:30:54)
Дата 07.05.2020 22:31:05

от Краснполя до Нача по воздуху около 100 км.

Примерно 20 км на северо-запад в городишке (?) Варена cxодились две Panzerstraßen
https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10971@cmsPhotoGallery

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (07.05.2020 22:31:05)
Дата 08.05.2020 21:24:27

а что с того, что 100 км по воздуху?

Я вообще с ходу не припомню немецких парашютно-десантных операций такого масштаба на Восточном фронте.

>Примерно 20 км на северо-запад в городишке (?) Варена cxодились две Panzerstraßen
> https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10971@cmsPhotoGallery

Тем более никакого смысла высаживать там такой десант. Он и не просматривается на немецкой карте.

От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:24:27)
Дата 08.05.2020 22:57:13

можно за день доехать на мотоциклах. (-)
От объект 925
К объект 925 (07.05.2020 22:31:05)
Дата 07.05.2020 22:39:17

У Залоги написано

https://books.google.de/books?id=3BrHDgAAQBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=1941+varena&source=bl&ots=Io5aOY-G0I&sig=ACfU3U2m00aApSB3uyWXOvPcY8CVZmuqnA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjS4aOrv6LpAhVEDuwKHWF4Cn0Q6AEwDnoECAYQAQ#v=onepage&q=1941%20varena&f=false
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (07.05.2020 22:39:17)
Дата 08.05.2020 21:40:02

едва ли


> https://books.google.de/books?id=3BrHDgAAQBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=1941+varena&source=bl&ots=Io5aOY-G0I&sig=ACfU3U2m00aApSB3uyWXOvPcY8CVZmuqnA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjS4aOrv6LpAhVEDuwKHWF4Cn0Q6AEwDnoECAYQAQ#v=onepage&q=1941%20varena&f=false

Залога пишет о сосредоточении танковых сил уже позднее, к ночи с 22 на 23.06, в направлении Вильнюса, в ходе которго имелась стычка танковых частей севернее того самого Варена. Но это полоса ПрибОВО, а не ЗапОВО. Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно. У штаба в Минске связь было решительно нарушена, потому скорее всего оценка про "десант" исходила от лечиков. Они б не перепутали ни с танками, ни с Вареном - все же далековато.
От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:40:02)
Дата 08.05.2020 23:21:10

Ре: едва ли

>У штаба в Минске связь было решительно нарушена, потому скорее всего оценка про "десант" исходила от лечиков. Они б не перепутали ни с танками, ни с Вареном - все же далековато.
++++
или от колхозников. Или по партийной линии. Или по линии милиции.
Давайте не будем гадать.
Алеxей
От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:40:02)
Дата 08.05.2020 22:55:26

Ре: едва ли

>Залога пишет о сосредоточении танковых сил уже позднее, к ночи с 22 на 23.06, в направлении Вильнюса, в ходе которго имелась стычка танковых частей севернее того самого Варена. Но это полоса ПрибОВО, а не ЗапОВО.
++++
Боевое распоряжение штаба Западного фронта командиру 6-го механизированного корпуса на выдвижение 37-й и 17-й стрелковых дивизий для обороны на рубеже Варена, р. Дзитва(22 июня 1941 г.)
Командиру 21-го стрелкового корпуса
Карта 500 000
Командующий войсками приказал немедленно 37-й и 17-й стрелковыми дивизиями выдвинуться на рубеж Варена (Ораны), Ново-Казаковщизна, Дубинцы, р. Дзитва.

>Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно.
++++
Исаев
https://books.google.de/books?id=7qXhDAAAQBAJ&pg=PT171&lpg=PT171&dq=22+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+1941+%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&source=bl&ots=wxkfRaGM_Y&sig=ACfU3U1Ub1jM6HErJqUr4MiB1r1WaX0XiQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj8yKSpgaXpAhXd8OAKHRFTA6kQ6AEwC3oECAYQAQ#v=onepage&q=22%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&f=false
Ну и предпоследний аргумент- документе ПробОВО о высадке десанта в раёна Верена (Ораны) есть? Нет, потому что ето тоже самое.


PS. Вопрос: Когда, где и при каких обстоятельствах вы попали в плен к немцам?
Ответ: 22 июня 1941 года наша часть – 224-й зенитно-артиллерийский полк, в котором я служил рядовым, вступила в бой с немцами в р-не станции Варена Литовской ССР
http://pmem.ru/index.php?id=57
http://mil.ru/files/files/camo/images/208-2511-207-01-b.jpg



Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (08.05.2020 22:55:26)
Дата 09.05.2020 11:11:12

все равно, едва ли


>Боевое распоряжение штаба Западного фронта командиру 6-го механизированного корпуса на выдвижение 37-й и 17-й стрелковых дивизий для обороны на рубеже Варена, р. Дзитва(22 июня 1941 г.)
>Командиру 21-го стрелкового корпуса
>Карта 500 000
>Командующий войсками приказал немедленно 37-й и 17-й стрелковыми дивизиями выдвинуться на рубеж Варена (Ораны), Ново-Казаковщизна, Дубинцы, р. Дзитва.

Штаб ЗФ сообщал в донесении за 22.6., что отправил против десанта в Радуни, Наче только авиацию. если одновременно ставилась задача 21-му корпусу - значит это другое событие (тем более в полосе соседа).
Возможно, что "борьба с десантом" на Варенском аэродроме и "десант" в тысячу рыл в Барановичской обл. - это хотя и одновременные, но разные события (разумеется, в глазах штаба ЗФ). И если первый - это явное принятие прорыва немцев за десант, то по Радуни, Наче можно только гадать. Я склонен считать, что второго десанта вовсе не было, а это влияние паники и неразберихи.


>>Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно.
>++++
>Исаев
> https://books.google.de/books?id=7qXhDAAAQBAJ&pg=PT171&lpg=PT171&dq=22+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+1941+%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&source=bl&ots=wxkfRaGM_Y&sig=ACfU3U1Ub1jM6HErJqUr4MiB1r1WaX0XiQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj8yKSpgaXpAhXd8OAKHRFTA6kQ6AEwC3oECAYQAQ#v=onepage&q=22%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&f=false
>Ну и предпоследний аргумент- документе ПробОВО о высадке десанта в раёна Верена (Ораны) есть? Нет, потому что ето тоже самое.

Я тоже так считал, что одно и то же самое. Но так можно думать с высоты сегодняшнего дня. А тогда "десанты" существуют в документах одновременно, в одно и то же время. Вариант "высадились в Барановичском районе и совершили рейд на север к Варену" (а только этот вариант объединяет два события) маловероятен - слишком уж далеко для столь короткого времени.

Я все же склоняюсь к варианту, что авиаторы сообщили о десантах, ошибочно оценив ситуацию.
Колхозники, менты и прочие местные не могли ничего сообщить военным. Проводной связи не было. Вот тут четко пишется, что штаб ЗФ 22.6. потерял связь и управление войсками. Кстати, про 1000-ный десант здесь тоже пишется (как мне кадется, не критично относяь к документам, потому что удобно и легко объяснять причины потери связи):
http://army.informost.ru/2016/pdf/1-10.pdf

Чуть в сторону - к событиям в Варене. Это ведь полоса ПрибВО. Не мог ли штаб ЗФ получить информацию по тамошним делам от соседа и поставить задачу 21-му корпусу, прикрывая свой фланг и страхуя соседа? Про ситуацию со связью в ПрибВО не знаю (не моя тема). Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
От объект 925
К Евгений Путилов (09.05.2020 11:11:12)
Дата 09.05.2020 14:09:12

Ре: все равно,...

>Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
++++
нет, потому что в Оперсводке везде"предположительно" и "..отчёты о действиях от армий на 19:30 не поступили"
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.05.2020 14:09:12)
Дата 12.05.2020 18:10:42

Ре: все равно,...

Доброго здравия!
>>Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
>++++
>нет, потому что в Оперсводке везде"предположительно" и "..отчёты о действиях от армий на 19:30 не поступили"

Но в любом случае уже ситуация прояснилась. Десанта в тысячу парашютистов не было.