От объект 925
К Евгений Путилов
Дата 07.05.2020 22:31:05
Рубрики WWII;

от Краснполя до Нача по воздуху около 100 км.

Примерно 20 км на северо-запад в городишке (?) Варена cxодились две Panzerstraßen
https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10971@cmsPhotoGallery

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (07.05.2020 22:31:05)
Дата 08.05.2020 21:24:27

а что с того, что 100 км по воздуху?

Я вообще с ходу не припомню немецких парашютно-десантных операций такого масштаба на Восточном фронте.

>Примерно 20 км на северо-запад в городишке (?) Варена cxодились две Panzerstraßen
> https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10971@cmsPhotoGallery

Тем более никакого смысла высаживать там такой десант. Он и не просматривается на немецкой карте.

От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:24:27)
Дата 08.05.2020 22:57:13

можно за день доехать на мотоциклах. (-)
От объект 925
К объект 925 (07.05.2020 22:31:05)
Дата 07.05.2020 22:39:17

У Залоги написано

https://books.google.de/books?id=3BrHDgAAQBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=1941+varena&source=bl&ots=Io5aOY-G0I&sig=ACfU3U2m00aApSB3uyWXOvPcY8CVZmuqnA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjS4aOrv6LpAhVEDuwKHWF4Cn0Q6AEwDnoECAYQAQ#v=onepage&q=1941%20varena&f=false
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (07.05.2020 22:39:17)
Дата 08.05.2020 21:40:02

едва ли


> https://books.google.de/books?id=3BrHDgAAQBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=1941+varena&source=bl&ots=Io5aOY-G0I&sig=ACfU3U2m00aApSB3uyWXOvPcY8CVZmuqnA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjS4aOrv6LpAhVEDuwKHWF4Cn0Q6AEwDnoECAYQAQ#v=onepage&q=1941%20varena&f=false

Залога пишет о сосредоточении танковых сил уже позднее, к ночи с 22 на 23.06, в направлении Вильнюса, в ходе которго имелась стычка танковых частей севернее того самого Варена. Но это полоса ПрибОВО, а не ЗапОВО. Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно. У штаба в Минске связь было решительно нарушена, потому скорее всего оценка про "десант" исходила от лечиков. Они б не перепутали ни с танками, ни с Вареном - все же далековато.
От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:40:02)
Дата 08.05.2020 23:21:10

Ре: едва ли

>У штаба в Минске связь было решительно нарушена, потому скорее всего оценка про "десант" исходила от лечиков. Они б не перепутали ни с танками, ни с Вареном - все же далековато.
++++
или от колхозников. Или по партийной линии. Или по линии милиции.
Давайте не будем гадать.
Алеxей
От объект 925
К Евгений Путилов (08.05.2020 21:40:02)
Дата 08.05.2020 22:55:26

Ре: едва ли

>Залога пишет о сосредоточении танковых сил уже позднее, к ночи с 22 на 23.06, в направлении Вильнюса, в ходе которго имелась стычка танковых частей севернее того самого Варена. Но это полоса ПрибОВО, а не ЗапОВО.
++++
Боевое распоряжение штаба Западного фронта командиру 6-го механизированного корпуса на выдвижение 37-й и 17-й стрелковых дивизий для обороны на рубеже Варена, р. Дзитва(22 июня 1941 г.)
Командиру 21-го стрелкового корпуса
Карта 500 000
Командующий войсками приказал немедленно 37-й и 17-й стрелковыми дивизиями выдвинуться на рубеж Варена (Ораны), Ново-Казаковщизна, Дубинцы, р. Дзитва.

>Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно.
++++
Исаев
https://books.google.de/books?id=7qXhDAAAQBAJ&pg=PT171&lpg=PT171&dq=22+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+1941+%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&source=bl&ots=wxkfRaGM_Y&sig=ACfU3U1Ub1jM6HErJqUr4MiB1r1WaX0XiQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj8yKSpgaXpAhXd8OAKHRFTA6kQ6AEwC3oECAYQAQ#v=onepage&q=22%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&f=false
Ну и предпоследний аргумент- документе ПробОВО о высадке десанта в раёна Верена (Ораны) есть? Нет, потому что ето тоже самое.


PS. Вопрос: Когда, где и при каких обстоятельствах вы попали в плен к немцам?
Ответ: 22 июня 1941 года наша часть – 224-й зенитно-артиллерийский полк, в котором я служил рядовым, вступила в бой с немцами в р-не станции Варена Литовской ССР
http://pmem.ru/index.php?id=57
http://mil.ru/files/files/camo/images/208-2511-207-01-b.jpg



Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (08.05.2020 22:55:26)
Дата 09.05.2020 11:11:12

все равно, едва ли


>Боевое распоряжение штаба Западного фронта командиру 6-го механизированного корпуса на выдвижение 37-й и 17-й стрелковых дивизий для обороны на рубеже Варена, р. Дзитва(22 июня 1941 г.)
>Командиру 21-го стрелкового корпуса
>Карта 500 000
>Командующий войсками приказал немедленно 37-й и 17-й стрелковыми дивизиями выдвинуться на рубеж Варена (Ораны), Ново-Казаковщизна, Дубинцы, р. Дзитва.

Штаб ЗФ сообщал в донесении за 22.6., что отправил против десанта в Радуни, Наче только авиацию. если одновременно ставилась задача 21-му корпусу - значит это другое событие (тем более в полосе соседа).
Возможно, что "борьба с десантом" на Варенском аэродроме и "десант" в тысячу рыл в Барановичской обл. - это хотя и одновременные, но разные события (разумеется, в глазах штаба ЗФ). И если первый - это явное принятие прорыва немцев за десант, то по Радуни, Наче можно только гадать. Я склонен считать, что второго десанта вовсе не было, а это влияние паники и неразберихи.


>>Потому принять их за десант в районе Радуни и Начи, глядя из Минска уже в первый же день войны, невозможно.
>++++
>Исаев
> https://books.google.de/books?id=7qXhDAAAQBAJ&pg=PT171&lpg=PT171&dq=22+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+1941+%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&source=bl&ots=wxkfRaGM_Y&sig=ACfU3U1Ub1jM6HErJqUr4MiB1r1WaX0XiQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj8yKSpgaXpAhXd8OAKHRFTA6kQ6AEwC3oECAYQAQ#v=onepage&q=22%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0&f=false
>Ну и предпоследний аргумент- документе ПробОВО о высадке десанта в раёна Верена (Ораны) есть? Нет, потому что ето тоже самое.

Я тоже так считал, что одно и то же самое. Но так можно думать с высоты сегодняшнего дня. А тогда "десанты" существуют в документах одновременно, в одно и то же время. Вариант "высадились в Барановичском районе и совершили рейд на север к Варену" (а только этот вариант объединяет два события) маловероятен - слишком уж далеко для столь короткого времени.

Я все же склоняюсь к варианту, что авиаторы сообщили о десантах, ошибочно оценив ситуацию.
Колхозники, менты и прочие местные не могли ничего сообщить военным. Проводной связи не было. Вот тут четко пишется, что штаб ЗФ 22.6. потерял связь и управление войсками. Кстати, про 1000-ный десант здесь тоже пишется (как мне кадется, не критично относяь к документам, потому что удобно и легко объяснять причины потери связи):
http://army.informost.ru/2016/pdf/1-10.pdf

Чуть в сторону - к событиям в Варене. Это ведь полоса ПрибВО. Не мог ли штаб ЗФ получить информацию по тамошним делам от соседа и поставить задачу 21-му корпусу, прикрывая свой фланг и страхуя соседа? Про ситуацию со связью в ПрибВО не знаю (не моя тема). Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
От объект 925
К Евгений Путилов (09.05.2020 11:11:12)
Дата 09.05.2020 14:09:12

Ре: все равно,...

>Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
++++
нет, потому что в Оперсводке везде"предположительно" и "..отчёты о действиях от армий на 19:30 не поступили"
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.05.2020 14:09:12)
Дата 12.05.2020 18:10:42

Ре: все равно,...

Доброго здравия!
>>Но это пояснило бы, почему информация о задаче корпусу на борьбу с десантом в Варене не попала в итоговы отчет за день фронтового управления в Москву (докладывать об этой обстановке должен был бы сосед).
>++++
>нет, потому что в Оперсводке везде"предположительно" и "..отчёты о действиях от армий на 19:30 не поступили"

Но в любом случае уже ситуация прояснилась. Десанта в тысячу парашютистов не было.