От Prepod
К pamir70
Дата 15.05.2020 19:52:07
Рубрики WWII;

Re: А дальше..

>>Это, разумеется, не тек.
>Источник назван. )Британский т Сталин со ссылкой на Министра обороны. Тоже британского. И пока он не опровергнут, нет оснований считать что соединений в полевой армии метрополии было больше чем указано.
А соелинений может быть сколько угодно. По официальным британским данным у Британии под ружьём больше 2,3миллиона человек.
Сколько и когда из них сформировать соединений, и какие это будут соединения - это британское решение.

>И если опираться именно на этот источник, то при всём глубоком уважении, т Майский, но "Ещё четыре месяца назад мы тут, на острове, считали что СССР присоединится к Германии в её войне против Великобритании" (с)
>Ну а на октябрь 1941 Великобритания находилась в состоянии наращивания числа боеготовых соединений до того уровня, который САМА считала необходимым для обеспечения безопасности метрополии в случае если СССР выкинет фортель типа "Брестский мир 2" ну или просто рассыплется ( причём вероятность этого прискорбного события не считалась нулевой). И нарастить это число предполагалось к 1942му.
>И выкидывать 16ть боеготовых соединений "в никуда" будет глупо. Оные соединения нужны самой метрополии.
Вооооот. То есть идёт о британском политическом решении.
Не могу не заметить, что в аналогичной ситуации советские недоверие англофрпнцузам и неделание воевать за из интересны без твёрдых гарантий рассматривается как паранойя кровавого террана. Но тут же совсем другое дело, правда?
От pamir70
К Prepod (15.05.2020 19:52:07)
Дата 15.05.2020 20:23:18

Re: А дальше..

> По официальным британским данным у Британии под ружьём больше 2,3миллиона человек.
Не "под ружьём" а на военной службе )). И это не оспаривается. А вот в боевые сухопутные соединения организовано сильно меньше
>Вооооот. То есть идёт о британском политическом решении.
Ну..в принципе "да". Если под "политическим " решением считать достаточность войск для обороны метрополии в случае когда СССР -"всё".
>что в аналогичной ситуации советские недоверие англофрпнцузам и неделание воевать за из интересны без твёрдых гарантий рассматривается как
Ну уж точно не мной )))
От Prepod
К pamir70 (15.05.2020 20:23:18)
Дата 15.05.2020 21:04:03

Re: А дальше..

>> По официальным британским данным у Британии под ружьём больше 2,3миллиона человек.
>Не "под ружьём" а на военной службе )). И это не оспаривается. А вот в боевые сухопутные соединения организовано сильно меньше
Под ружьём-под ружьём. А то что они новобранцев в пехоте учили едва ли не полгода, ну что ж, «завидовать будем». Противотанковый ров шириной в 32 километра это очень хорошо. Даёт возможность мариновать рекрутов вдали от первой линии.
>>Вооооот. То есть идёт о британском политическом решении.
>Ну..в принципе "да". Если под "политическим " решением считать достаточность войск для обороны метрополии в случае когда СССР -"всё".
И частным следствием этого решения является то, что фактически призванные контингенты не конвертируются в новые соединения первой линии.
От pamir70
К Prepod (15.05.2020 21:04:03)
Дата 16.05.2020 00:03:25

Re: А дальше..

>Под ружьём-под ружьём.
Ну..250 тысяч зенитчиков в качестве обслуги..оно тоже под "ружьём". Только не в полевой армии )
>И частным следствием этого решения является то, что
Неготовые к службе в полевой армии таковыми и остаются. А увеличение полевой армии до 45 дивизий -к 1942му. Что..в принципе соответствует. Даже к Сталинграду "вновь сформированные" три месяца тренировали..
От Prepod
К pamir70 (16.05.2020 00:03:25)
Дата 16.05.2020 22:43:51

Re: А дальше..

>>Под ружьём-под ружьём.
>Ну..250 тысяч зенитчиков в качестве обслуги..оно тоже под "ружьём". Только не в полевой армии )
2,3 миллиона минус 250 тысяч это тоже дохрена народу. Вычтите ещё 350-500 тыс, которые за морями. Пусть будет 100-200 на маршевое пополнение. Более чем достаточно.
>>И частным следствием этого решения является то, что
> Неготовые к службе в полевой армии таковыми и остаются.
Неготовые к службе в полевой армии не призывались, а шли в хоум гард. В 41 году призывали только годных. Да и в последующие годы - тоже.
Между зимой 41/42 и летом 42 года как раз полгода, есть время даже на дивизионные учения.
> А увеличение полевой армии до 45 дивизий -к 1942му. Что..в принципе соответствует.
И до 55 - тоже. Ресурсы (и людские прежде всего) для этого имелись.
> Даже к Сталинграду "вновь сформированные" три месяца тренировали..
Только советские «вновь сформированные» это обучение призывников с нуля, а британские «вновь сформированные» это на наши деньги «боевое слаживание», люди в массе своей призваны не вчера прошли индивидуальную подготовку.
Ров шириной 35 км. он сказывается, я же говорю, «завидовать будем».
От pamir70
К Prepod (16.05.2020 22:43:51)
Дата 16.05.2020 23:38:56

Re: А дальше..

>. Вычтите ещё
А не надо "вычитать" Надо складывать ). Итак, в метрополии находилось на октябрь боеспособных войск которые складывались в Полевую армию: 1941 26 типовых дивизий моторизованной пехоты и одна польская дивизия, то есть всего 27 дивизий, хорошо обеспеченных артиллерией и транспортом, средней численностью по 15500 человек. Т.е 418 500 человек.
Далее 8 территориальных дивизий средней численностью около 10 тысяч человек. Т.е 80 000 человек.
5 бронетанковых дивизии по 13 235 чел. Т.е 66 175 человек.
4 армейские бронетанковые бригады по 10 340 человек .Т.е 41 360 человек.
4 бригадные группы с артиллерией и транспортом,
7 пехотных бригад
В сумме 107 670 человек.
12 отдельных батальонов
8 батальонов защиты аэродромов
В сумме 22 690 человек.
И 100 тысяч человек в отрядах местной обороны.
ИТОГО - 337 895 человек.
ОСТАЛЬНЫЕ Два миллиона ( вернее миллион с большим гаком) НЕ относились к полевой армии МЕТРОПОЛИИ и занимались какими то СВОИМИ делами ))). ГДЕ ТО.
>Неготовые к службе в полевой армии не призывались,
А это уже ( в свете выше написанного) не важно
>И до 55 - тоже. Ресурсы (и людские прежде всего) для этого имелись.
Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. И оно противопоставляется мнению МО страны и её премьера.
>Только советские «вновь сформированные» это обучение призывников с нуля
Разумеется и это тоже не так( применительно к 13й стрелковой дивизии..да идругим тоже)
От Prepod
К pamir70 (16.05.2020 23:38:56)
Дата 18.05.2020 19:41:46

Re: А дальше..


>ОСТАЛЬНЫЕ Два миллиона ( вернее миллион с большим гаком) НЕ относились к полевой армии МЕТРОПОЛИИ и занимались какими то СВОИМИ делами ))). ГДЕ ТО.
Все английские "где-то", занимающиеся боевой работой за морями, хорошо известны. Поэтому своими делами призванные занимались в метрополии.
>>Неготовые к службе в полевой армии не призывались,
>А это уже ( в свете выше написанного) не важно Важно/не важно, это факт.
>>И до 55 - тоже. Ресурсы (и людские прежде всего) для этого имелись.
>Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. И оно противопоставляется мнению МО страны и её премьера.
О мнении политического руководства сейчас разговор и ведется. Не формирование дивизий для отправки в СССР она и есть, позиция военно-политического руководства.
>>Только советские «вновь сформированные» это обучение призывников с нуля
>Разумеется и это тоже не так( применительно к 13й стрелковой дивизии..да идругим тоже)
Главное "не так" состоит в том,что 13-я стрелковая дивизия не является "даже к Сталинграду "вновь сформированной".
От pamir70
К Prepod (18.05.2020 19:41:46)
Дата 19.05.2020 13:46:54

Re: А дальше..

>Все английские "где-то", занимающиеся боевой работой за морями,
Не "за морями" а вообще
В общем резюмируя:
По личному мнению сэра Уинстона Черчилля, премьер-министра Великобритании, со ссылкой на МО Великобритании:
1.Силы полевой армии метрополии по состоянию на октябрь 1941 оценивались как "подлежащие усилению" , что и произошло в 1942м году.
Соответственно, изъятие из оной полевой армии соединений хоть куда( хоть в Мурманск, хоть в Сингапур) было , с точки зрения обеспечения защиты метрополии -нецелесообразным.
2.Исходя из Вашего личного мнения, вполне возможно сформировать не менее 16ти пехотных дивизий дополнительно для отправки в Мурманск.Причём в кратное время.
На это ,якобы, имеются и людские ресурсы и свободное снаряжение (от лёгкого стрелкового до артиллерии)
Осталось понять: откуда Вы планируете изъятие .
Как вариант, у вас есть зенитчики - 280 тысяч штук.
Ну и ещё полтора ляма "под ружьём" которые ГДЕ ТО находятся. Вот и вопрос: ГДЕ? Откуда Вы их планируете "изымать". ( условие прежнее -Полевая армия метрополии остаётся в неизменном состоянии)
От Prepod
К pamir70 (19.05.2020 13:46:54)
Дата 19.05.2020 14:09:14

Re: А дальше..

>>Все английские "где-то", занимающиеся боевой работой за морями,
>Не "за морями" а вообще
>В общем резюмируя:
>По личному мнению сэра Уинстона Черчилля, премьер-министра Великобритании, со ссылкой на МО Великобритании:
>1.Силы полевой армии метрополии по состоянию на октябрь 1941 оценивались как "подлежащие усилению" , что и произошло в 1942м году.
Ну и хорошо, пусть усиливают.
>Соответственно, изъятие из оной полевой армии соединений хоть куда( хоть в Мурманск, хоть в Сингапур) было , с точки зрения обеспечения защиты метрополии -нецелесообразным.
Сотвественно, соединения формировались бриттами on demand. Если деманда нету - не формировали. Деманд ормулирует военно-политичнеское рукововдство, оно его не сформирмулировало. Вот и весь сказ.
>2.Исходя из Вашего личного мнения, вполне возможно сформировать не менее 16ти пехотных дивизий дополнительно для отправки в Мурманск.Причём в кратное время.
Вы упорно толкуете о каких-то 16-и пехотных дивизиях, в то время как средства усиления для 10 пехотных дивизий, а равно тыловые части/учреждения не организованы в пехтные дивизии.
> На это ,якобы, имеются и людские ресурсы и свободное снаряжение (от лёгкого стрелкового до артиллерии)
Легкое стрелковое к середине 42 года было в достаке, производство танков и артиллерии выведено на уровень, когда сформировать 10 дивизий не будет проблемой.
Допускаю, что могла быть проблема со вспомогательной техникой. Впрочем, как я уже писал в другой подветке, направление не 10 дивизий, а 6 дивизий и некоторого количества такнковых бригад, это тоже выход. "свободные" танки у ВБ точно были, ибо их по факту направили в СССР. Если они прибудут с английскими экипажами, это даже лучше.
>Осталось понять: откуда Вы планируете изъятие .
>Как вариант, у вас есть зенитчики - 280 тысяч штук.
>Ну и ещё полтора ляма "под ружьём" которые ГДЕ ТО находятся. Вот и вопрос: ГДЕ? Откуда Вы их планируете "изымать". ( условие прежнее -Полевая армия метрополии остаётся в неизменном состоянии)
Я ведь повторю, мне не сложно, количество военнослужащих ВБ за морями известно, общая численность сухопутной армии известна. Если военнослукжащий не за морями, значит он в метрополии. Третьего не дано.
От pamir70
К Prepod (19.05.2020 14:09:14)
Дата 19.05.2020 16:01:17

Re: А дальше..

>Я ведь повторю,
В общем осталось не понятным( раз пошли повторения) откуда брать людей и снаряжение и формировать в краткое время дополнительные СОЕДИНЕНИЯ, помимо входящих в полевую армию метрополии )(согласно У.Черчиллю и МО Великобритании). При условии того что всё входящее в справку МО Великобритании для премьер-министра мы не трогаем.
Значит, мы просто каждый - остаёмся при своих личных мнениях )
От pamir70
К pamir70 (16.05.2020 00:03:25)
Дата 16.05.2020 00:36:23

Цитата

"Нужно оказать генералу Пайлу всемерную помощь в разработке планов увеличения армейской подвижной зенитной артиллерии и укрепления батарей береговой артиллерии, сохраняя в то же время без всякого дополнительного увеличения (за исключением женщин) сил, имеющихся в его распоряжении (280 тысяч), необходимый минимум, который так хорошо служил нам в прошлом году»."