От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 15.05.2020 15:17:39
Рубрики WWII;

Ре: я вам помощ окажу

Большой посыл:
Каждый, кто не заключил договор на принципах взаимности с какой-то стороной, является противником етой стороны.
Малый посыл:
>Польша «не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания помощи Советскому Союзу со стороны Польши» (, а между тем Польша исходит из того принципа, что пакт о взаимопомощи возможно заключать только на условиях взаимности.)
Вывод:
Поетому- "СССР считает Польшу вероятным союзником Германии"
Вопрос- является ли истинным Большой Посыл?

>Вы если Вам чего то непонятно, спрашивайте. Не надо пытаться произвести впечатление.
++++
давайте, жгите.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 15:17:39)
Дата 15.05.2020 17:40:42

Ре: я вам...

>Большой посыл:
>Каждый, кто не заключил договор на принципах взаимности с какой-то стороной, является противником етой стороны.
>Малый посыл:
>>Польша «не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания помощи Советскому Союзу со стороны Польши» (, а между тем Польша исходит из того принципа, что пакт о взаимопомощи возможно заключать только на условиях взаимности.)

Именно поэтому Великобритания не только не объявила Войну СССР после 17 сентября 1939, но даже ноты не предъявила. Ограничилась заявлением с выражением сожаления.
От объект 925
К B~M (15.05.2020 17:40:42)
Дата 15.05.2020 17:50:11

Ре: мне не удалось перевисти дискуссию на уровень логики

в контексте чего надо было бы опровергать/подтверждать/ критиковать силлогизм, а не придумывать новые аргументы.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 17:50:11)
Дата 15.05.2020 17:54:48

Ре: мне не...

>в контексте чего надо было бы опровергать/подтверждать/ критиковать силлогизм, а не придумывать новые аргументы.

Польша не исходила из принципа взаимности при заключении своих договоров (как это видно на примере её отношений с Великобританией), а использовала сслыку на принцип взаимности, чтобы не принимать на себя никаких обязательств в отношениях с СССР. Так понятнее?
От объект 925
К B~M (15.05.2020 17:54:48)
Дата 15.05.2020 18:02:58

Ре: мне не...

>Польша не исходила из принципа взаимности при заключении своих договоров (как это видно на примере её отношений с Великобританией), а использовала сслыку на принцип взаимности, чтобы не принимать на себя никаких обязательств в отношениях с СССР. Так понятнее?
++++
нет. Вы перевели разговор с договоров на отношения. Давайте останемся при договорах.
Проводите пример.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 18:02:58)
Дата 15.05.2020 18:17:35

Ре: мне не...

>>Польша не исходила из принципа взаимности при заключении своих договоров (как это видно на примере её отношений с Великобританией), а использовала сслыку на принцип взаимности, чтобы не принимать на себя никаких обязательств в отношениях с СССР. Так понятнее?
>нет. Вы перевели разговор с договоров на отношения. Давайте останемся при договорах.
>Проводите пример.

Пример чего и зачем? Я говорю о том, что в отношении Великобритании Польша проявляла желание дружить и даже прощать некоторую, хм, несимметричность возникающей дружбы, а в отношении СССР - нет. При этом все двадцать лет своего существования непрерывно заявляла и периодически осуществляла враждебные действия. Поэтому СССР не был готов прощать ей некоторую несимметричность дружбы, а хотел чётко прописанных взаимынх прав и обязанностей, прежде чем творить добро.
От объект 925
К B~M (15.05.2020 18:17:35)
Дата 15.05.2020 18:29:49

Ре: мне не...

>Пример чего и зачем?
++++
о взаимопомощи с ВБ для подтверждения ваших утверждений.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 18:29:49)
Дата 15.05.2020 18:46:17

Вам, как Дюма, платят построчно?

>>Пример чего и зачем?
>о взаимопомощи с ВБ для подтверждения ваших утверждений.

Взаимопомощи ВБ с кем? Каких именно утверждений?
От объект 925
К B~M (15.05.2020 18:46:17)
Дата 15.05.2020 18:54:45

Ре: Вам, как...

>Взаимопомощи ВБ с кем?
++++
с Зимбабве. А нет, с Парагваем. А нет, вспомнил, мы же уже 3 часа про Польшу говорим.

>Каких именно утверждений?
+++++
"Польша не исходила из принципа взаимности при заключении своих ДОГОВОРОВ (как это видно на примере её отношений с ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ)"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2927259.htm
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 18:54:45)
Дата 15.05.2020 19:45:22

Ре: Вам, как...

>>Взаимопомощи ВБ с кем?
>с Зимбабве. А нет, с Парагваем. А нет, вспомнил, мы же уже 3 часа про Польшу говорим.

А ещё про СССР и Германию.

>>Каких именно утверждений?
>"Польша не исходила из принципа взаимности при заключении своих ДОГОВОРОВ (как это видно на примере её отношений с ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ)"
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2927259.htm

Здесь, конечно, мне следовало написать не "при заключении", а "при исполнении". Потому что, хотя договор (Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland, August 25, 1939) предусматривал:
ARTICLE I.
Should one of the Contracting Parties become engaged in hostilities with a European Power in consequence of aggression by the latter against that Contracting Party, the other Contracting Party will at once give the Contracting Party engaged in hostilities all the support and assistance in its power.
- Великобритания не стала рассматривать действия СССР как агрессию, и Польша восприняла это как должное. В этом я вижу некоторое нарушение принципа взаимности, предусмотренного договором.
От объект 925
К B~M (15.05.2020 19:45:22)
Дата 15.05.2020 19:51:52

Ре: Вам, как...

>- Великобритания не стала рассматривать действия СССР как агрессию, и Польша восприняла это как должное. В этом я вижу некоторое нарушение принципа взаимности, предусмотренного договором.
++++
нет там нарушения, т.к. договор был направлен только против Германии, а не против СССР или любой другой страны.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 19:51:52)
Дата 15.05.2020 20:06:41

Ре: Вам, как...

>>- Великобритания не стала рассматривать действия СССР как агрессию, и Польша восприняла это как должное. В этом я вижу некоторое нарушение принципа взаимности, предусмотренного договором.
>нет там нарушения, т.к. договор был направлен только против Германии, а не против СССР или любой другой страны.

Ну может быть:
Secret Protocol attached to the Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland signed on the 25th August 1939
1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany. (b) In the event of action within the meaning of Article 1 or 2 of the Agreement by a European Power other than Germany, the Contracting Parties will consult together on the measures to be taken in common.
Возможно, поляки сделали вид, что с нмими проконсультировались на счёт СССР. Хотя, конечно, когда полякам пришлось объявлять войну Японии, даже не склонные к юмору японцы очень смеялись.
От объект 925
К B~M (15.05.2020 20:06:41)
Дата 15.05.2020 20:35:37

Ре: Вам, как...

>Ну может быть:
++++
почему "может" если в пункте а. написано? Риторический вопрос.

Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 20:35:37)
Дата 15.05.2020 20:57:52

Ре: Вам, как...

>>Ну может быть:
>почему "может" если в пункте а. написано? Риторический вопрос.

Потому что нарушение - в пункте б, я его специально болдом выделил. __В__СЛЕДУЮЩИЙ__РАЗ__БУДУ__КАПСЛОКОМ__
От объект 925
К B~M (15.05.2020 20:57:52)
Дата 15.05.2020 21:05:27

Ре: в вашем предыдущем посте из трех предложений

>Потому что нарушение - в пункте б, я его специально болдом выделил. __В__СЛЕДУЮЩИЙ__РАЗ__БУДУ__КАПСЛОКОМ__
++++
есть два слова "может быть" и "возможно". Что является гаданием на кофейной гуще. Выделяйте ето как хотите.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 21:05:27)
Дата 15.05.2020 22:01:33

Ре: в вашем...

>Выделяйте ето как хотите.

https://www.youtube.com/watch?v=bzvUUjD2hzo
От объект 925
К B~M (15.05.2020 22:01:33)
Дата 15.05.2020 22:06:44

не понятно, какая реакция ожидается.

"Редиска" он. Снаружи белый, а внутри красный.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.05.2020 15:17:39)
Дата 15.05.2020 15:20:41

Ре: и да

>Большой посыл:
>Каждый, кто не заключил договор на принципах взаимности с какой-то стороной, является противником етой стороны.
+++
и союзником третей.
Алеxей