От Km
К объект 925
Дата 15.05.2020 17:03:41
Рубрики WWII;

Подумаешь - коридор! Германия у Литвы целый Мемельский край отжала...

Добрый день!
>>>>Более того - СССР считает Польшу вероятным союзником Германии,

и тем не менее Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 17:03:41)
Дата 15.05.2020 17:22:32

"Подробностей!"

Вы не поняли. Был официальный ответ Польши Германии- будете настаивать, будет война.
Литва так заявляла? Нет.
А зачем сравнивать несравнимое?

>и тем не менее Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши.
++++
??
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 17:22:32)
Дата 15.05.2020 17:56:33

Re: "Подробностей!"

Добрый день!
>Вы не поняли. Был официальный ответ Польши Германии- будете настаивать, будет война.
>Литва так заявляла? Нет.
>А зачем сравнивать несравнимое?

Литва, конечно же, мечтала раздавать свои земли. Ей предъявили ультиматум - она утёрлась, но продолжала дружить.
Польша обязана была показать свой гонор, как и положено. Но и слить могла в любой момент и продолжать дружбу против СССР. Недаром Англия засуетилась, гарантии дала, чтобы не дай бог Г и П не договорились.

Так что, с учётом послезнания итоги оказались разными, а в то время ситуации виделись вполне похожими.

>>и тем не менее Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши.
>++++
>??

10-11 сентября 1939 г. я получил из Берлина телеграмму, в которой мне предлагалось переговорить с литовским правительством о том, чтобы Литва вместе с Германией выступила против Польши. В этой связи я посетил премьер-министра, генерала Чернюс и передал предложение немецкого правительства. Последний мне заявил, что ответ будет дан через несколько дней. Действительно, через несколько дней мне сообщили о том, что в войну с Польшей на стороне Германии Литва не хочет вступать и остаётся нейтральной.
Посол Германии в Литве Э. Цехлин

Уполномоченный МИД Литвы в Германии - полковник генштаба в отставке Шкирпа с начала сентября 1939 г... сообщал о своих встречах с работниками МИД Германии Вайцзеккером (заместитель министра ИД) и Вёрманом (директором восточного департамента), которые от имени германского правительства предлагали правительству Литвы немедленно занять Вильно и Виленскую область. Как сообщал тогда Шкипра, немцы даже предлагали военную помощь, требуя пропуска немецких войск через территорию Литвы. Шкирпа сообщал далее, что по этому вопросу он был принят Риббентропом. Донося об этих переговорах с представителями германского правительста, Шкирпа настаивал тогда перед правительством Литвы на немедленном занятии Вильно и установлении контакта с правительством Германии... Среди ркуоводящих деятелей литовского правительства существовали разногласия тактического характера. Сметона и б. военный министр Литвы генерал Мустейкис, отличавшийся и ранее прогерманскими настрояениями, настаивали на немедленном и безоговорочном принятии предложения немцев. Другие члены литовского правительства во главе с МИД Урбшисом и командующим армией генералом Раштикисом, выступали против предложения немцев, высказывая опасение, что в случае поражения Германии в войне положение Литвы значительно ухудшится.
Начальник 2-го отдела Генштаба армии Литвы К. Дулькснис.
Показания из следственных дел. Эту информацию подтверждал и Ю. Урбшис.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 17:56:33)
Дата 15.05.2020 18:44:17

Ре: как можно искажать реальность...

><и>Уполномоченный МИД Литвы в Германии - полковник генштаба в отставке Шкирпа с начала сентября 1939 г... сообщал о своих встречах с работниками МИД Германии Вайцзеккером (заместитель министра ИД) и Вёрманом (директором восточного департамента), которые от имени германского правительства предлагали правительству Литвы немедленно занять Вильно и Виленскую область. Как сообщал тогда Шкипра, немцы даже предлагали военную помощь, требуя пропуска немецких войск через территорию Литвы. Шкирпа сообщал далее, что по этому вопросу он был принят Риббентропом. Донося об этих переговорах с представителями германского правительста, Шкирпа настаивал тогда перед правительством Литвы на немедленном занятии Вильно и установлении контакта с правительством Германии... Среди ркуоводящих деятелей литовского правительства существовали разногласия тактического характера. Сметона и б. военный министр Литвы генерал Мустейкис, отличавшийся и ранее прогерманскими настрояениями, настаивали на немедленном и безоговорочном принятии предложения немцев. Другие члены литовского правительства во главе с МИД Урбшисом и командующим армией генералом Раштикисом, выступали против предложения немцев, высказывая опасение, что в случае поражения Германии в войне положение Литвы значительно ухудшится.
+++++
9 сентября Риббентроп с согласия Гитлера предложил германскому посланнику в Литве Эриху Цехлину привлечь внимание правительства Литвы к вопросу о Вильнюсе. Несколько дней спустя Цехлин ответил, что в беседе с ним командующий литовской армией генерал Стасис Раштикис сообщил: Литва всегда была заинтересована в возвращении Вильнюса и Вильнюсского края, но, объявив свой нейтралитет, она в настоящее время не может открыто выдвинуть это предложение, опасаясь негативной реакции как западных держав, так и Советского Союза. В то же время Казис Шкирпа 14 сентября в беседе с полпредом СССР в Германии Александром Шкварцевым заявил, что Литве необходимо присоединить к себе Вильнюсскую область и таким образом установить общую границу с СССР. Не ясно, проводился ли этот зондаж по инициативе МИДа Литвы, или по просьбе ведомства Риббентропа.

Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 18:44:17)
Дата 15.05.2020 20:43:03

и кто искажает? (-)
От объект 925
К Km (15.05.2020 20:43:03)
Дата 15.05.2020 20:52:14

Вы: " Литва .. даже рассматривала вариант совместных военных действий

против Польши"
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 20:52:14)
Дата 15.05.2020 21:20:52

Я лишь привёл показания немецкого и литовских официальных лиц.

Добрый день!

Если они вас не устраивают - это ваша проблема.


С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 21:20:52)
Дата 15.05.2020 21:30:55

Ре: да нет, вы целеноправленно вводите в заблуждение о наличии планов.

>Если они вас не устраивают - это ваша проблема.
++++
где планы то?
"Николай Поздняков и военный атташе в Литве Иван Коротких информировали Москву о наличии авантюристических элементов, тяготеющих к сильной Германии, которые были бы не прочь воспользоваться ситуацией для возвращения своей древней столицы. Сообщалось в то же время, что официальные круги страны не поддаются этому соблазну."
Вот ето вот и цитата вверху __официальные__ позиции Литвы и СССР.
А всё остально придумали вы.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 21:30:55)
Дата 15.05.2020 21:35:16

Ре: да нет,...

Добрый день!
>>Если они вас не устраивают - это ваша проблема.
>++++
>где планы то?

Вот и я хочу спросить вас: где я говорил про планы? Можете привести мою цитату а не свои рефлексии?

>"Николай Поздняков и военный атташе в Литве Иван Коротких информировали Москву о наличии авантюристических элементов, тяготеющих к сильной Германии, которые были бы не прочь воспользоваться ситуацией для возвращения своей древней столицы. Сообщалось в то же время, что официальные круги страны не поддаются этому соблазну."
>Вот ето вот и цитата вверху __официальные__ позиции Литвы и СССР.
>А всё остально придумали вы.

А я что-нибудь говорил об официальной позиции Литвы? Что вы пытаетесь доказать этой цитатой?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 21:35:16)
Дата 15.05.2020 21:49:35

Ре: да нет,...

>Вот и я хочу спросить вас: где я говорил про планы? Можете привести мою цитату а не свои рефлексии?
++++
расскажите, как возможны совместные действия без договоренностей/ планов.

>А я что-нибудь говорил об официальной позиции Литвы? Что вы пытаетесь доказать этой цитатой?
++++
вы говоря "Литва" имели в виду что были "отдельные лица"? Аааа, а я то думал вы имели в виду государство, в лице его официальных органов.

Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 21:49:35)
Дата 15.05.2020 22:07:23

Ре: да нет,...

Добрый день!
>>Вот и я хочу спросить вас: где я говорил про планы? Можете привести мою цитату а не свои рефлексии?
>++++
>расскажите, как возможны совместные действия без договоренностей/ планов.

Никак. Их и не было. И я не утверждал, что они были, это вы сами придумали. А вот обсуждение немецких предложений состоялось.

>>А я что-нибудь говорил об официальной позиции Литвы? Что вы пытаетесь доказать этой цитатой?
>++++
>вы говоря "Литва" имели в виду что были "отдельные лица"? Аааа, а я то думал вы имели в виду государство, в лице его официальных органов.

Президент страны, министр иностранных дел, командующий армией для вас недостаточно официальные лица?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 22:07:23)
Дата 15.05.2020 22:12:51

Ре: да нет,...

>Президент страны, министр иностранных дел, командующий армией для вас недостаточно официальные лица?
+++++
которые сказали "нет", а не "Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши."

Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 22:12:51)
Дата 15.05.2020 22:20:14

Ре: да нет,...

Добрый день!
>>Президент страны, министр иностранных дел, командующий армией для вас недостаточно официальные лица?
>+++++
>которые сказали "нет", а не "Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши."

Совершенно верно. Дружили, рассмотрели вариант совместных действий, не согласились с ним, продолжили дружить дальше. Не смотря на прошлые обиды, отжим территории и т. д. Именно это я и утверждал с самого начала.
Непонятно, почему вдруг вы стали возражать, перевирать мои слова и открыто позориться.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 22:20:14)
Дата 15.05.2020 22:31:24

Ре: у вас противоречие.

между
>Совершенно верно.
и
>Непонятно, почему вдруг вы стали возражать, перевирать мои слова и открыто позориться.

Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 22:31:24)
Дата 15.05.2020 22:39:22

Ре: у вас...

Добрый день!
>между
>>Совершенно верно.
>и
>>Непонятно, почему вдруг вы стали возражать, перевирать мои слова и открыто позориться.

Да, поясните пожалуйста, зачем вам было перевирать мои слова и открыто позориться.

Но можете и не пояснять. Я сам догадаюсь.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 22:39:22)
Дата 15.05.2020 22:48:37

Ре: у вас...

>>>Непонятно, почему вдруг
>Но можете и не пояснять. Я сам догадаюсь.
++++
не сможете.
Алеxей
От объект 925
К Km (15.05.2020 17:56:33)
Дата 15.05.2020 18:12:44

Ре: "Подробностей!"

>Польша обязана была показать свой гонор, как и положено. Но и слить могла в любой момент и продолжать дружбу против СССР.
++++
здесь после слова "могла" не хватает частицы "бы", потому что ето коньюктив, т.е. сослагательное наклонение.
"Существует фразеологизм: «История не терпит сослагательного наклонения». Имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», поскольку история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции."

>Так что, с учётом послезнания итоги оказались разными, а в то время ситуации виделись вполне похожими.
+++
то что ситуация виделась, ето ваша придумка.

>>>и тем не менее Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши.
>>++++
>>??
>
><и>10-11 сентября 1939 г.... Литва не хочет вступать и остаётся нейтральной.

><и>Уполномоченный МИД Литвы в Германии - полковник генштаба в отставке Шкирпа
+++++
веки мне откройте. Где у вас про совместные действия.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 18:12:44)
Дата 15.05.2020 20:33:06

Ре: "Подробностей!"

Добрый день!
>>Польша обязана была показать свой гонор, как и положено. Но и слить могла в любой момент и продолжать дружбу против СССР.
>++++
>здесь после слова "могла" не хватает частицы "бы", потому что ето коньюктив, т.е. сослагательное наклонение.

Это для вас не хватает, чтобы перевести в сослагательное наклонение и далее в банальность. А смысл
этой фразы в том, что Польше никто не мешал согласиться на коридор. Не было объективных непреодолимых условий для отказа от требований Германии.

>>Так что, с учётом послезнания итоги оказались разными, а в то время ситуации виделись вполне похожими.
>+++
>то что ситуация виделась, ето ваша придумка.

То, что вы её не видите - это ваша слепота.

>>>>и тем не менее Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши.

>веки мне откройте. Где у вас про совместные действия.

Не у меня, а у Цехлина и Дулькскниса. Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними. Причём президент был за такой вариант. Теперь ваши веки достаточно широко открылись?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 20:33:06)
Дата 15.05.2020 20:57:26

Ре: "Подробностей!"

>этой фразы в том, что Польше никто не мешал согласиться на коридор. Не было объективных непреодолимых условий для отказа от требований Германии.
++++
были. Реваншизму Германии решили поставить точку.

>>то что ситуация виделась, ето ваша придумка.
>
>То, что вы её не видите - это ваша слепота.
++++
нельзя видеть то, чего нет.

>Не у меня, а у Цехлина и Дулькскниса. Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними. Причём президент был за такой вариант. Теперь ваши веки достаточно широко открылись?
++++
1. В первой цитате про ето нет.
2. Во второй цитате про ето есть, но не подвержается приведённой мной цитатой.
"1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу. В тот же день президент Литвы Антанас Сметона и премьер-министр Ионас Чернюс подписали Акт о введении в действие закона о нейтралитете...командующий литовской армией генерал Стасис Раштикис сообщил: ... объявив свой нейтралитет, она в настоящее время не может открыто выдвинуть это предложение, опасаясь негативной реакции как западных держав, так и Советского Союза"
Где коварные совместные планы?
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 20:57:26)
Дата 15.05.2020 21:29:11

Ре: "Подробностей!"

Добрый день!
>>этой фразы в том, что Польше никто не мешал согласиться на коридор. Не было объективных непреодолимых условий для отказа от требований Германии.
>++++
>были. Реваншизму Германии решили поставить точку.

Кто и когда это решил и в чём это выразилось?

>>>то что ситуация виделась, ето ваша придумка.
>>
>>То, что вы её не видите - это ваша слепота.
>++++
>нельзя видеть то, чего нет.

особенно, если не поднимать веки.

>>Не у меня, а у Цехлина и Дулькскниса. Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними. Причём президент был за такой вариант. Теперь ваши веки достаточно широко открылись?
>++++
>1. В первой цитате про ето нет.
>2. Во второй цитате про ето есть, но не подвержается приведённой мной цитатой.
>"1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу. В тот же день президент Литвы Антанас Сметона и премьер-министр Ионас Чернюс подписали Акт о введении в действие закона о нейтралитете...командующий литовской армией генерал Стасис Раштикис сообщил: ... объявив свой нейтралитет, она в настоящее время не может открыто выдвинуть это предложение, опасаясь негативной реакции как западных держав, так и Советского Союза"
>Где коварные совместные планы?

Стыдно, девушка. Про коварные планы вы только что сами выдумали и сами с этим фантомом сражаетесь.

Я утверждал "Литва рассматривала вариант". Против этого есть возражения? И как ваша безымянная цитата о событиях после 1.09.39 может опровергать факт предыдущего события?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 21:29:11)
Дата 15.05.2020 21:39:55

Ре: "Подробностей!"

>Кто и когда это решил и в чём это выразилось?
++++
франко-бриты и выразилось в гарантиях Польше.

>Стыдно, девушка. Про коварные планы вы только что сами выдумали и сами с этим фантомом сражаетесь.
++++
для "совместных действий" нужны договоренности, они же "планы". Их не было. Вы выдаете немецкую инициативу, за какие-то действия Литвы.
Не было их. Был _неофиальный_ запрос и такой же ответ.
И никаких вариантов там не было.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 21:39:55)
Дата 15.05.2020 21:53:53

Ре: "Подробностей!"

Добрый день!
>>Кто и когда это решил и в чём это выразилось?
>++++
>франко-бриты и выразилось в гарантиях Польше.

А до этого были гарантии Чехословакии. Это была точка или многоточие? Чем гарантии Польше были лучше? Они запрещали Польше согласиться на требования Данцигского коридора?
Никакой точки нет.


>>Стыдно, девушка. Про коварные планы вы только что сами выдумали и сами с этим фантомом сражаетесь.
>++++
>для "совместных действий" нужны договоренности, они же "планы". Их не было.

Где я утверждал, что были договорённости или планы?
Были обсуждения в правительстве немецкой инициативы? Да/нет?

>Вы выдаете немецкую инициативу, за какие-то действия Литвы.

У вас точно глюки. Приведите мою цитату о каких-то действиях Литвы.

>Не было их. Был _неофиальный_ запрос и такой же ответ.
>И никаких вариантов там не было.

А Сметона считал, что был. Но вам, конечно, виднее.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 21:53:53)
Дата 15.05.2020 22:04:35

Ре: "Подробностей!"

>А до этого были гарантии Чехословакии. Это была точка или многоточие? Чем гарантии Польше были лучше? Они запрещали Польше согласиться на требования Данцигского коридора?
+++
ЧСР была "разгромлена" 15 марта 1939-го года. Войну она не начинала. Гарантии давались воюющему государству. Она им не была. А Польша была. В етом разница. ВМВ ето и есть точка, т.к. пошли до конца.

>Где я утверждал, что были договорённости или планы?
>Были обсуждения в правительстве немецкой инициативы? Да/нет?
++++
когда и кто в правительстве рассматривал вариант "совместных военных действий"?

>>Вы выдаете немецкую инициативу, за какие-то действия Литвы.
>
>У вас точно глюки. Приведите мою цитату о каких-то действиях Литвы.
++++
"совместные военные действия"

>А Сметона считал, что был. Но вам, конечно, виднее.
++++
нет, цитируемым советским представителям и главкому литовскому.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 22:04:35)
Дата 15.05.2020 22:16:09

Ре: "Подробностей!"

Добрый день!
>>А до этого были гарантии Чехословакии. Это была точка или многоточие? Чем гарантии Польше были лучше? Они запрещали Польше согласиться на требования Данцигского коридора?
>+++
>ЧСР была "разгромлена" 15 марта 1939-го года. Войну она не начинала. Гарантии давались воюющему государству. Она им не была. А Польша была. В етом разница. ВМВ ето и есть точка, т.к. пошли до конца.

Ну вот, а вы говорили о какой-то точке ещё до начала военных действий. А потом оказыается, что точка поставлена только с началом войны. А война могла и не начаться, согласись Польша на коридор.

>>Где я утверждал, что были договорённости или планы?
>>Были обсуждения в правительстве немецкой инициативы? Да/нет?
>++++
>когда и кто в правительстве рассматривал вариант "совместных военных действий"?

>>>Вы выдаете немецкую инициативу, за какие-то действия Литвы.
>>
>>У вас точно глюки. Приведите мою цитату о каких-то действиях Литвы.
>++++
>"совместные военные действия"

Ну жульничество же с вашей стороны. Во-первых это не цитата из моих слов. Во-вторых, вырванная из предложения. Вот что я сказал буквально:

Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними.

Для вас обсуждение действий равно действию? Ну вот как можно всерьёз дискутировать с явным жуликом?


>>А Сметона считал, что был. Но вам, конечно, виднее.
>++++
>нет, цитируемым советским представителям и главкому литовскому.

Сметона должен был доложить советскому представителю о всех своих переговорах, по-вашему? У вас не возникает мысли, что главы государств иногда предпринимают действия в секрете от иностранных послов?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 22:16:09)
Дата 15.05.2020 22:28:10

Ре: "Подробностей!"

>Ну вот, а вы говорили о какой-то точке ещё до начала военных действий. А потом оказыается, что точка поставлена только с началом войны. А война могла и не начаться, согласись Польша на коридор.
++++
дав гарантии они поставили Польшу в ситуацию, что она имея поддержку двух великих держав сможет оказать сопротивление третей.
Отклоняя раз за разом требования Германии, польша малевала "точку" всё жирнее и жирнее.

>Ну жульничество же с вашей стороны. Во-первых это не цитата из моих слов. Во-вторых, вырванная из предложения.
++++
так не цитаты или вырвана из контекста?:)) Хосподи...

>Вот что я сказал буквально:
><и>Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними.
++++
"Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши."

>Для вас обсуждение действий равно действию? Ну вот как можно всерьёз дискутировать с явным жуликом?
++++
в игнор меня поставьте. А то вы уже второй раз бросаетесь такими громкими словами. Не отвечая за них.

>Сметона должен был доложить советскому представителю о всех своих переговорах, по-вашему? У вас не возникает мысли, что главы государств иногда предпринимают действия в секрете от иностранных послов?
++++
кроме тоже были приведены:
1. Слова Раштикиса
2. Факт подписания Сметоной и Чернюсом Закона о нейтралитете. 1-го сентября.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 22:28:10)
Дата 15.05.2020 22:36:32

Ре: "Подробностей!"

Добрый день!
>>Ну вот, а вы говорили о какой-то точке ещё до начала военных действий. А потом оказыается, что точка поставлена только с началом войны. А война могла и не начаться, согласись Польша на коридор.
>++++
>дав гарантии они поставили Польшу в ситуацию, что она имея поддержку двух великих держав сможет оказать сопротивление третей.
>Отклоняя раз за разом требования Германии, польша малевала "точку" всё жирнее и жирнее.

Точки, значит бывают жирные и не очень. Уже интереснее. Значит, был и ластик, которым Польша запросто могла стереть эту точку. А все гарантии обратить лишь в усиление своей позиции на переговорах, выторговав за Данцигский коридор что-нибудь, например. То есть, до начала войны варианты всё же были.

>>Ну жульничество же с вашей стороны. Во-первых это не цитата из моих слов. Во-вторых, вырванная из предложения.
>++++
>так не цитаты или вырвана из контекста?:)) Хосподи...

Скажем так: перевранная цитата, вырванная из контекста. Вас устроит?

>>Вот что я сказал буквально:
>><и>Факт обсуждения правительством Литвы возможности пропуска германских войск и занятия Виленской области совместно с ними.
>++++
>"Литва с Германией продолжала дружить и даже рассматривала вариант совместных военных действий против Польши."

Ну так рассматривала же? Что не так?

>>Для вас обсуждение действий равно действию? Ну вот как можно всерьёз дискутировать с явным жуликом?
>++++
>в игнор меня поставьте. А то вы уже второй раз бросаетесь такими громкими словами. Не отвечая за них.

Об игноре и не мечтайте. Мне нравится ловить жуликов за руку.

>>Сметона должен был доложить советскому представителю о всех своих переговорах, по-вашему? У вас не возникает мысли, что главы государств иногда предпринимают действия в секрете от иностранных послов?
>++++
>кроме тоже были приведены:
>1. Слова Раштикиса
>2. Факт подписания Сметоной и Чернюсом Закона о нейтралитете. 1-го сентября.

Ни один этих пунктов не опровергает факта рассмотрения правительством Литвы предложений Германии о совместных действиях.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.05.2020 22:36:32)
Дата 15.05.2020 22:46:35

Ре: ваш пост в ответ на мой аргумент

что немцы выдвинули требование по коридору с намеком на дружбу и "совместные военные действия" подразумевал, что Польша также может уступить. И даже стать союзником, о чем и шла дискуссия у меня с Козыревым. В подтверждение чего вы привели "обсуждение совместных действий".
То что у Польши была поддержка двух великих держав, чего не было у Литвы, вы не заметеили.
Что Польша отвергала требования, а не приняла их как Литва, вы тоже не заметили.
Но при етом, выстраивали якобы "аналогию". Которой на самом деле нет. Ни Литва не была союзником Германии, ни Польша им не стала.
Т.е. ваш пример был совсем ни о чем.
За сим я заканчиваю разговор.
Число, силу и виды аргументов у вас я выяснил.
Они меня не убедили.
Откровенно слабы.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.05.2020 22:46:35)
Дата 16.05.2020 08:17:11

Ре: ваш пост...

Добрый день!
>что немцы выдвинули требование по коридору с намеком на дружбу и "совместные военные действия" подразумевал, что Польша также может уступить. И даже стать союзником, о чем и шла дискуссия у меня с Козыревым. В подтверждение чего вы привели "обсуждение совместных действий".
>То что у Польши была поддержка двух великих держав, чего не было у Литвы, вы не заметеили.
>Что Польша отвергала требования, а не приняла их как Литва, вы тоже не заметили.
>Но при етом, выстраивали якобы "аналогию". Которой на самом деле нет. Ни Литва не была союзником Германии, ни Польша им не стала.
>Т.е. ваш пример был совсем ни о чем.
>За сим я заканчиваю разговор.
>Число, силу и виды аргументов у вас я выяснил.
>Они меня не убедили.
>Откровенно слабы.

Любой аргумент можно сделать слабым, если его искажать так, как это делаете вы. Точно так же, как вы поступаете с цитатами оппонента: вырываете их из контекста и прямо искажаете.

А суть моего тезиса проста:
Литва, у которой Германия отняла значительный кусок территории с единственным портом не стала врагом Германии навеки, а продолжала с ней сотрудничать и даже обсуждать на уровне правительства германские предложения о совместной оккупации Польши. Президент Сметона был за принятия этих предложений. Это факт. И предложения были отвергнуты не потому, что Литва была вся гордая такая, а потому что боялась проигрыша Германии.

Польша, которая могла бы вынужденно предоставить Германии экстерриториальный коридор в Данциг, не обязательно стала бы после этого врагом Германии навеки и даже могла бы быть союзником Германии против СССР. И даже гарантии АиФ этого отнюдь не исключали. Это не доказательство. Это лишь опровержение вашего утверждения о том, что после разрыва договора о ненападении и предъявления требования о корридоре у Германии и Польши никаких совместных дел быть не могло в принципе. Вполне могло. Лимитрофы неоднократно демонстрировали быструю смену вектора политики.


С уважением, КМ
От B~M
К объект 925 (15.05.2020 17:22:32)
Дата 15.05.2020 17:42:51

Re: "Подробностей!"

>Вы не поняли. Был официальный ответ Польши Германии- будете настаивать, будет война.

Гемания продолжила настаивать - и Польша объявила войну?
От объект 925
К B~M (15.05.2020 17:42:51)
Дата 15.05.2020 17:51:11

Ре: "Подробностей!"

>Гемания продолжила настаивать - и Польша объявила войну?
+++
про "обьявила" ето придумали Вы. Прямо сейчас.
Алеxей