От VLADIMIR
К B~M
Дата 16.05.2020 06:41:18
Рубрики WWII;

А плацдарм одновременно с Италией или вместо? (-)
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 06:41:18)
Дата 16.05.2020 11:31:08

Вместо

Захватить надо только Сицилию, чтобы обеспечить коммуникации в Средиземном море. Дальше бросить этот театр на англичан (которые, конечно, в первую очередь должны вкладываться в подготовку высадки, а юг - по остаточному принципу) и Свободную Францию. Те смогут без проблем занять Сардинию-Корсику. Дальше смотреть, как Италия корячится - высоки шансы, что дуче скинут, как в реале. Единственный стратегический минус - бомбёжки Плоешти из Бари, ну так от Полтавы ближе, можно уже с осени 43 начинать.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 11:31:08)
Дата 16.05.2020 11:34:32

Re: Вместо

>Захватить надо только Сицилию, чтобы обеспечить коммуникации в Средиземном море. Дальше бросить этот театр на англичан (которые, конечно, в первую очередь должны вкладываться в подготовку высадки, а юг - по остаточному принципу) и Свободную Францию. Те смогут без проблем занять Сардинию-Корсику. Дальше смотреть, как Италия корячится - высоки шансы, что дуче скинут, как в реале. Единственный стратегический минус - бомбёжки Плоешти из Бари, ну так от Полтавы ближе, можно уже с осени 43 начинать.
- - -
Итальянский фронт на максимуме связал 22 немецкие дивизии + немалое к-во авиации.

Давайте прикинем, что стало бы со скромным десантом в Нормандии в 1943-м: я думаю, от него оставили бы мокрое место.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 11:34:32)
Дата 16.05.2020 12:02:17

Re: Вместо

>Итальянский фронт на максимуме связал 22 немецкие дивизии + немалое к-во авиации.
>Давайте прикинем, что стало бы со скромным десантом в Нормандии в 1943-м: я думаю, от него оставили бы мокрое место.

То есть силы, которые были в Италии у союзников, проваливаются в иное измерение. Против такого приёма, конечно, надо сдаваться.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 12:02:17)
Дата 16.05.2020 13:32:25

Вы же написали ВМЕСТО. Значит, силы у немцев высвобождены (-)
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:32:25)
Дата 16.05.2020 14:27:01

Это зависит от того, что отчебучат итальянцы

Потому что допустить переход Италии на сторону союзников немцы не могут, а, значит, должны держать наготове силы для операции Аксе. А, понял. Я забыл упомянуть, что американцы НЕ СКАЖУТ немцам, что будут высаживаться в Нормандии в конце лета-начале осени. Это будет секрет.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 14:27:01)
Дата 17.05.2020 04:25:24

Re: Это зависит...

>Потому что допустить переход Италии на сторону союзников немцы не могут, а, значит, должны держать наготове силы для операции Аксе. А, понял. Я забыл упомянуть, что американцы НЕ СКАЖУТ немцам, что будут высаживаться в Нормандии в конце лета-начале осени. Это будет секрет.
- - -
Для простого удержания итальянцев от глупостей не нужны такие силы, которые были задействованы на Итальянском фронте.

Дополнительных 10-15 вполне себе боеспособных дивизий было достаточно, чтобы дать союзникам в шар летом 1943-го в Нормандии.

Ваш искренне...
От B~M
К VLADIMIR (17.05.2020 04:25:24)
Дата 17.05.2020 10:09:53

Re: Это зависит...

>>Потому что допустить переход Италии на сторону союзников немцы не могут, а, значит, должны держать наготове силы для операции Аксе. А, понял. Я забыл упомянуть, что американцы НЕ СКАЖУТ немцам, что будут высаживаться в Нормандии в конце лета-начале осени. Это будет секрет.
>Для простого удержания итальянцев от глупостей не нужны такие силы, которые были задействованы на Итальянском фронте.
>Дополнительных 10-15 вполне себе боеспособных дивизий было достаточно, чтобы дать союзникам в шар летом 1943-го в Нормандии.

Что ж под Анцио не дали? Союзникам вполне по силам отразить подобную атаку в 1943. Я же с самого начала сказал, что крови будет пролито больше. Но при надлежащей подготовке к высадке и выделения максимума возможных сил вполне себе реально закрепится на плацдарме (в том размере, что был в 1944, при меньшей начальной ширине фронат высадки) и держать периметр до 1944. Заодно, кстати, и Шербур за зиму приведёт в рабочее состояние для нормального снабжения к весеннему прорыву.
От VLADIMIR
К B~M (17.05.2020 10:09:53)
Дата 17.05.2020 10:47:42

Re: Это зависит...

>>>Потому что допустить переход Италии на сторону союзников немцы не могут, а, значит, должны держать наготове силы для операции Аксе. А, понял. Я забыл упомянуть, что американцы НЕ СКАЖУТ немцам, что будут высаживаться в Нормандии в конце лета-начале осени. Это будет секрет.
>>Для простого удержания итальянцев от глупостей не нужны такие силы, которые были задействованы на Итальянском фронте.
>>Дополнительных 10-15 вполне себе боеспособных дивизий было достаточно, чтобы дать союзникам в шар летом 1943-го в Нормандии.
>
>Что ж под Анцио не дали?
- - -
Да это небольшой плацдарм был, в то время как основные силы обеих сторон были связаны на других участках Итальянского фронта.

И даже при этом союзникам там пришлось совсем несладко (как и под Салерно). В Италии они, в основном, опыта и набрались по проведению масштабных десантов.
- - -
Союзникам вполне по силам отразить подобную атаку в 1943.
- - -
Откуда такая уверенность?
- - -
Я же с самого начала сказал, что крови будет пролито больше. Но при надлежащей подготовке к высадке и выделения максимума возможных сил вполне себе реально закрепится на плацдарме (в том размере, что был в 1944, при меньшей начальной ширине фронат высадки) и держать периметр до 1944. Заодно, кстати, и Шербур за зиму приведёт в рабочее состояние для нормального снабжения к весеннему прорыву.
- - -
Вы построили крепкую схему, но это всего лишь схема. Это была бы игра в русскую рулетку.

С ув.
От B~M
К VLADIMIR (17.05.2020 10:47:42)
Дата 17.05.2020 12:37:37

Re: Это зависит...

>>Что ж под Анцио не дали?
>Да это небольшой плацдарм был, в то время как основные силы обеих сторон были связаны на других участках Итальянского фронта.
>И даже при этом союзникам там пришлось совсем несладко (как и под Салерно). В Италии они, в основном, опыта и набрались по проведению масштабных десантов.

Ну так война вообще вещь не сахар, на ней убивают. О том и речь, чтобы часть крови перелить с востока на запад.

>Союзникам вполне по силам отразить подобную атаку в 1943.
>Откуда такая уверенность?

Вашу бы веру в политморсос бритов в 1940 да и перенести на союзников в 1943! Не?
От VLADIMIR
К B~M (17.05.2020 12:37:37)
Дата 17.05.2020 13:41:14

Re: Это зависит...

>>>Что ж под Анцио не дали?
>>Да это небольшой плацдарм был, в то время как основные силы обеих сторон были связаны на других участках Итальянского фронта.
>>И даже при этом союзникам там пришлось совсем несладко (как и под Салерно). В Италии они, в основном, опыта и набрались по проведению масштабных десантов.
>
>Ну так война вообще вещь не сахар, на ней убивают. О том и речь, чтобы часть крови перелить с востока на запад.

>>Союзникам вполне по силам отразить подобную атаку в 1943.
>>Откуда такая уверенность?
>
>Вашу бы веру в политморсос бритов в 1940 да и перенести на союзников в 1943! Не?
- - -
Таких слов в русском языке я не знаю, как политморсос.

Союзники пошли по единственно правильному пути летом 1943 г. - быстро выбить из войны Италию, связать большие силы немцев на Аппенинах, продолжить концентрацию сил для будущего вторжения во Францию с обоих концов. Для южного конца нужно было обезопасить правый фланг, что, с оговорками, было сделано.

Более того, был приобретен ценный опыт десантирования с моря (где-то и с воздуха) и использования корабельной артиллерии, что потом пригодилось на обоих краях Франции.
От B~M
К VLADIMIR (17.05.2020 13:41:14)
Дата 17.05.2020 15:47:07

Re: Это зависит...

>>>>Что ж под Анцио не дали?
>>>Да это небольшой плацдарм был, в то время как основные силы обеих сторон были связаны на других участках Итальянского фронта.
>>>И даже при этом союзникам там пришлось совсем несладко (как и под Салерно). В Италии они, в основном, опыта и набрались по проведению масштабных десантов.
>>Ну так война вообще вещь не сахар, на ней убивают. О том и речь, чтобы часть крови перелить с востока на запад.
>>>Союзникам вполне по силам отразить подобную атаку в 1943.
>>>Откуда такая уверенность?
>>Вашу бы веру в политморсос бритов в 1940 да и перенести на союзников в 1943! Не?
>Таких слов в русском языке я не знаю, как политморсос.

Гляньте словарь.

>Союзники пошли по единственно правильному пути летом 1943 г. - быстро выбить из войны Италию, связать большие силы немцев на Аппенинах, продолжить концентрацию сил для будущего вторжения во Францию с обоих концов. Для южного конца нужно было обезопасить правый фланг, что, с оговорками, было сделано.

"Всё разумное - действительно, всё действительное - разумно". А вы представьте, что войска союзников под полным управлением товарища Сталина. Какой путь он назвал бы единственно правильным - ваш ии предложенный мной?

>Более того, был приобретен ценный опыт десантирования с моря (где-то и с воздуха) и использования корабельной артиллерии, что потом пригодилось на обоих краях Франции.

Всё то же самое можно получить и на плацдарме во Франции.