От Iva
К Begletz
Дата 14.05.2020 19:35:08
Рубрики WWII;

Re: Почему-то СССР...

Привет!

>Вспомните все неудачные наступления: Харьков-42, 5 Синявинских, Марс.

не понял - вы о чем?
Они должны были привести к успеху? по вероятности?

или неудача случайна и невероятна?

> А также полу-удачные: Москва, "Летний Ржев", Харьков-43, Искра напр.

Москва - это январь-февраль 1942 - так там да, отхватили с одной стороны больше, чем можно было предполагать, но при первом же среьзном сопротивлении уперлись в опорные пункты и все стало закономерным.

> У союзников подобное было, напр первые 3 битвы за Кассино, но в более мелком масштабе.

тоже не понял - можно поподробнее?

Владимир

От Begletz
К Iva (14.05.2020 19:35:08)
Дата 14.05.2020 21:25:44

Re: Почему-то СССР...

>Привет!

>>Вспомните все неудачные наступления: Харьков-42, 5 Синявинских, Марс.
>
>не понял - вы о чем?
>Они должны были привести к успеху? по вероятности? или неудача случайна и невероятна?

Их катастрофические итоги позволяют сделать вывод, что шансов на успех у них не было.

>> А также полу-удачные: Москва, "Летний Ржев", Харьков-43, Искра напр.
>
>Москва - это январь-февраль 1942 - так там да, отхватили с одной стороны больше, чем можно было предполагать, но при первом же среьзном сопротивлении уперлись в опорные пункты и все стало закономерным.

И даже одна армия в окружение попыла.

>> У союзников подобное было, напр первые 3 битвы за Кассино, но в более мелком масштабе.
>
>тоже не понял - можно поподробнее?

Кассино и летние сражения в бокаже, это те случаи, когда успех должен был быть, но не достигался прежде всего из-за того, что оборонявшиеся удачно использовали условия местности. По этой же самой причине, немцы долго провозились с Севастополем и так и не смогли до конца зачистить Сталинград.

Это может быть и палкой о двух концах: когда Панцер ЛЕР дивизия попыталась контрнаступать в том же бокаже, она хорошо огребла от янкесов.

А вот Цитадель и Аламейн, это те случаи, когда успеха и быть не должно, т к пытавшиеся наступать явно переоценивали свои силы. Если даже предположить, что на фланге у Роммеля не было гигантского ущелья и они мог иметь свободу флангового маневра а-ля прорыв Газалы, преимущество союзников было слишком большим. Ну и "во-1х, у нас кончился бензин."

Резюмируя, немцы и русские пытались наступать потому, что надо было наступать. Союзники наступали только, когда превосходство позволяло им не сомневаться в успехе.

От Iva
К Begletz (14.05.2020 21:25:44)
Дата 15.05.2020 09:27:12

Re: Почему-то СССР...

Привет!

>Резюмируя, немцы и русские пытались наступать потому, что надо было наступать. Союзники наступали только, когда превосходство позволяло им не сомневаться в успехе.

в целом согласен, только "надо" было не военным, а политическим. А такие решения, как правило, приводят к проблемам по военной части.

Владимир