От VLADIMIR
К Кострома
Дата 13.05.2020 11:52:09
Рубрики WWII;

Re: Вы конечно...

>>Частенько приходится слышать утверждение, что без ленд-лиза СССР не смог бы победить и что поэтому мы должны быть очень благодарны союзникам.
>>Моё мнение по этому поводу однозначное - пусть бы они оставили весь ленд-лиз себе, но открыли бы в 42 году второй фронт в Европе. Уверен, что это помогло бы значительно лучше, правда, за это союзникам пришлось бы заплатить цену уже не деньгами.
>>Но может быть, я неправ?
>
>НО в 42 году немцы англичан выкинули бы из европы под зад коленком
 - - -
А разве Дьепп это не обозначил?
От Кострома
К VLADIMIR (13.05.2020 11:52:09)
Дата 13.05.2020 11:58:38

Конечно нет

>>>Частенько приходится слышать утверждение, что без ленд-лиза СССР не смог бы победить и что поэтому мы должны быть очень благодарны союзникам.
>>>Моё мнение по этому поводу однозначное - пусть бы они оставили весь ленд-лиз себе, но открыли бы в 42 году второй фронт в Европе. Уверен, что это помогло бы значительно лучше, правда, за это союзникам пришлось бы заплатить цену уже не деньгами.
>>>Но может быть, я неправ?
>>
>>НО в 42 году немцы англичан выкинули бы из европы под зад коленком
> - - -
>А разве Дьепп это не обозначил?


Рейд на Дьеп - это вообще ни о чём.
Спец операция
От Ciaran
К Кострома (13.05.2020 11:58:38)
Дата 13.05.2020 20:31:48

Re: Конечно нет

Рейд на Дьепп (как и на Сент-Назер) был частью плана по отвлечению немецких сил с Восточного фронта. После конференции союзников в Аркадии, где план высадки в Европе в 1942 был заменен на Сев. Африку британцы придумали этот план рейдов по всему западному побережью. Насколько помню, там ещё и в Норвегии что-то затевалось, но потом отменили ввиду нехватки высадочных средств. Это было еще до операции Блау. А когда немцы поперли на восток, ЕМНИП Черчиль весьма панически писал, что надо что-то делать пока СССР не разгромили полностью, поэтому рейд на Дьепп и запустили в таком виде как он был
От Ciaran
К Ciaran (13.05.2020 20:31:48)
Дата 13.05.2020 20:44:36

Книжку забыл указать

Mark Zuehlke - толстая книга, рейд на Дьепп очень подробно разобран
От VLADIMIR
К Кострома (13.05.2020 11:58:38)
Дата 13.05.2020 12:05:18

Re: Конечно нет

>>>>Частенько приходится слышать утверждение, что без ленд-лиза СССР не смог бы победить и что поэтому мы должны быть очень благодарны союзникам.
>>>>Моё мнение по этому поводу однозначное - пусть бы они оставили весь ленд-лиз себе, но открыли бы в 42 году второй фронт в Европе. Уверен, что это помогло бы значительно лучше, правда, за это союзникам пришлось бы заплатить цену уже не деньгами.
>>>>Но может быть, я неправ?
>>>
>>>НО в 42 году немцы англичан выкинули бы из европы под зад коленком
>> - - -
>>А разве Дьепп это не обозначил?
>

>Рейд на Дьеп - это вообще ни о чём.
>Спец операция
- - -
Он был нацелен на приобретение боевого опыта и оценки ситуации.

Ясно стало. что фриц на побережье еще очень силен и ловить пока нечего.
От Пехота
К VLADIMIR (13.05.2020 12:05:18)
Дата 13.05.2020 16:26:10

Re: Конечно нет

Салам алейкум, аксакалы!

>Ясно стало. что фриц на побережье еще очень силен и ловить пока нечего.

Не не так. Правильно так:

Показали нетерпеливым союзникам, что фриц на побережье еще очень силен и ловить пока нечего.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (13.05.2020 11:52:09)
Дата 13.05.2020 11:58:29

Re: Вы конечно...

>>>Частенько приходится слышать утверждение, что без ленд-лиза СССР не смог бы победить и что поэтому мы должны быть очень благодарны союзникам.
>>>Моё мнение по этому поводу однозначное - пусть бы они оставили весь ленд-лиз себе, но открыли бы в 42 году второй фронт в Европе. Уверен, что это помогло бы значительно лучше, правда, за это союзникам пришлось бы заплатить цену уже не деньгами.
>>>Но может быть, я неправ?
>>
>>НО в 42 году немцы англичан выкинули бы из европы под зад коленком
> - - -
>А разве Дьепп это не обозначил?

Дьепп не предполагал развития успеха и не был обеспечен резервами.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (13.05.2020 11:58:29)
Дата 13.05.2020 12:06:50

Re: Вы конечно...

>>>>Частенько приходится слышать утверждение, что без ленд-лиза СССР не смог бы победить и что поэтому мы должны быть очень благодарны союзникам.
>>>>Моё мнение по этому поводу однозначное - пусть бы они оставили весь ленд-лиз себе, но открыли бы в 42 году второй фронт в Европе. Уверен, что это помогло бы значительно лучше, правда, за это союзникам пришлось бы заплатить цену уже не деньгами.
>>>>Но может быть, я неправ?
>>>
>>>НО в 42 году немцы англичан выкинули бы из европы под зад коленком
>> - - -
>>А разве Дьепп это не обозначил?
>
>Дьепп не предполагал развития успеха и не был обеспечен резервами.
- - -
Да, я согласен, но он же показал, что фриц еще очень силен на побережье. Стало ясно, что без должной оценки характера побережья, без должной подготовки всех родов войск к взаимодействию, ничего не получится.
От Кострома
К VLADIMIR (13.05.2020 12:06:50)
Дата 13.05.2020 12:18:55

Re: Вы конечно...


>- - -
>Да, я согласен, но он же показал, что фриц еще очень силен на побережье. Стало ясно, что без должной оценки характера побережья, без должной подготовки всех родов войск к взаимодействию, ничего не получится.


Он доказал что англичанам совсем не жаль канадцев.
Нет никакогосомнения что при том же уровне подготовки и Оверлорд закончился так же
От VLADIMIR
К Кострома (13.05.2020 12:18:55)
Дата 13.05.2020 12:23:11

Re: Вы конечно...


>>- - -
>>Да, я согласен, но он же показал, что фриц еще очень силен на побережье. Стало ясно, что без должной оценки характера побережья, без должной подготовки всех родов войск к взаимодействию, ничего не получится.
>

>Он доказал что англичанам совсем не жаль канадцев.
>Нет никакогосомнения что при том же уровне подготовки и Оверлорд закончился так же
- - -
Я думаю, жалость не при чем: канадцы сами истосковались и рвались в бой.

Формально десант был отлично вооружен и мог быть поддержан с моря, но совершенно идиотский выбор участка десантирования испортил слишком многое.

Такому количеству танков на таком маленьком участке могли позавидовать союзники на многих участках высадки в Нормандии, да вот только в бой вступило всего штук 7 из-за жестокого уклона пляжа, характера грунта и наличия непреодолимого на большей своей части волноприбойного уступа.

Да, много народу положили, но многому и научились.

ВК