От Alex Medvedev
К Claus
Дата 22.05.2020 18:22:20
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Т.е вы ничего не знаете ни о пыльном котле, ни о голоде в Польше и Румынии

ни о засухе в Китае, ни даже о том, что численность КРС в СССР была разная зимой и летом....
От BP~TOR
К Alex Medvedev (22.05.2020 18:22:20)
Дата 22.05.2020 20:03:00

Исключительно жоглирование цифрами

видно же из суждений "про отданную власть на местах", что с реальными документами местного уровня никогда не работал :)
От Claus
К BP~TOR (22.05.2020 20:03:00)
Дата 22.05.2020 23:56:49

Re: Исключительно жоглирование...

>видно же из суждений "про отданную власть на местах", что с реальными документами местного уровня никогда не работал :)
Вообще то работал, они легкодоступны. На том же istmat.info много выложено. Там даже ОГПУшники в колокола бить начали, видя творящийся на местах "северный пушной зверек".
Только проблема не в том, что "местный актив" вытворял, а в том кто ему власть отдал.
От BP~TOR
К Claus (22.05.2020 23:56:49)
Дата 23.05.2020 21:12:34

Судя по вашему пассажу

>Вообще то работал, они легкодоступны. На том же istmat.info много выложено. Там даже ОГПУшники в колокола бить начали, видя творящийся на местах "северный пушной зверек".
 не работали, не знаете и не понимаете как работала власть на местном уровне а также тому, что предшествовало коллективизации, а хуже всего что и знать то не хотите.
что подобное про истмать :) и ожидал, хорошо хоть не википедия
почему вам честно не признать, что реально в архивах с документами местного уровня и ваши подписи на листах пользователей отсутствуют
>Только проблема не в том, что "местный актив" вытворял, а в том кто ему власть отдал.
да
" знания, основанные на механическом, некритическом усвоении прочитанного" в сети
От Claus
К BP~TOR (23.05.2020 21:12:34)
Дата 24.05.2020 02:16:22

Re: Судя по...

> не работали, не знаете и не понимаете как работала власть на местном уровне
Я это как раз понимаю. Слово "работала" надо брать в кавычки. Результаты той "работы" я выше привел, в виде страниц из советских статсборников и переписи 1937, там все очень наглядно.

>честно не признать, что реально в архивах с документами местного уровня и ваши подписи на листах пользователей отсутствуют
Я это и не утверждал.
Вот только я вижу, что признавать Вам, что советские деятели 1930х-40х были мягко говоря не гении, что у них была масса откровенно непродуманных решений, бардак, зверства и т.п. Вам не хочется, а аргументов нет.
Вот и пытаетесь на личности перейти.

Давайте так, если хотите продолжать дисскусию, и доказывать, что решения советских властей были оправданы, продуманы, а их выполнение хотя бы более менее организовано - проводите АРГУМЕНТЫ.
Приводите статистические данные, что по итогам принятых сов.властью решений скотина не дохла, а ее поголовье увеличивалось.
Что население крупных регионов не сокращалось, а росло. Что экспорт не падал, а рос. И т.п.
С указанием источников естественно. подписи на архивных документах демонстрировать не обязательно.

А переходы на личности, мне не интересны, в таком ключе я с вами общаться не стану.
От АМ
К Claus (22.05.2020 23:56:49)
Дата 23.05.2020 00:32:12

Ре: Исключительно жоглирование...

>>видно же из суждений "про отданную власть на местах", что с реальными документами местного уровня никогда не работал :)
>Вообще то работал, они легкодоступны. На том же истмат.инфо много выложено. Там даже ОГПУшники в колокола бить начали, видя творящийся на местах "северный пушной зверек".
>Только проблема не в том, что "местный актив" вытворял, а в том кто ему власть отдал.

скорее это центр натравил "местный актив", с мест сразу посыпались преупреждения что дело принимает нехороший оборот но из центра таким алармистам давали по шапке, смещали и вызывали на ковер, это потом когда катастрофа случилась стали тушить пожар а виновниками назначили "перегибы на местах"

ИМХО тогда и была выдрессирована система которая в 37-38 поставила рекорды нового рода.
От BP~TOR
К АМ (23.05.2020 00:32:12)
Дата 23.05.2020 21:21:34

На Зулейку


>скорее это центр натравил "местный актив", с мест сразу посыпались преупреждения что дело принимает нехороший оборот но из центра таким алармистам давали по шапке, смещали и вызывали на ковер, это потом когда катастрофа случилась стали тушить пожар а виновниками назначили "перегибы на местах"

>ИМХО тогда и была выдресс?ирована система которая в 37-38 поставила рекорды нового рода.
небось гм.. медитируете
От Claus
К Alex Medvedev (22.05.2020 18:22:20)
Дата 22.05.2020 19:02:49

Ну вот не надо сказок

>ни о засухе в Китае, ни даже о том, что численность КРС в СССР была разная зимой и летом....
Я Вам данные привел. Поголовье скотины падало ПЯТЬ лет ПОДРЯД. Какая нафиг пятилетняя засуха?
Причем в советских документов того времени прямо писали, что скотину тупо разбазарили. В Казахстане потери дошли вообще до 80%, после чего начали поступать предложения расформировать колхозы хотя бы в отдаленных районах и срочно закупать скотину в Китае. Видать не знали советские товарищи, что в Китае засуха.
А про голод в Польше, расскажите поподробнее. Только с источниками и оценкой потерь населения.
С чем сравнить - я Вам привел, результаты переписи 1937 это полный П, чтобы в аграрной стране получить снижение численности населения на 10 летнем отрезке в части регионов, надо было продемонстрировать невероятные "усилия" и просто феерический уровень управления.
Кстати по данным переписей населения в Польше в тот период население за 10 лет выросло на 18%, против Сталинских 10%. Странный там какой то голод был.
От Alex Medvedev
К Claus (22.05.2020 19:02:49)
Дата 23.05.2020 06:35:44

вы с цифрами по КРС постоянно подсовываете зимнюю численность

что нам говорит о том, что или вы не понимаете в предмете или что, понимаете, но сознательно подтасовываете.
От Claus
К Alex Medvedev (23.05.2020 06:35:44)
Дата 23.05.2020 14:05:25

Без комментариев

Потеря ПОЛОВИНЫ поголовья оказывается вызвана зимней численностью.
Сильно.
От Alex Medvedev
К Claus (23.05.2020 14:05:25)
Дата 23.05.2020 15:15:22

Сильно это то, что вы всегда зимние цифры используете

Что очень характеризует. Это примерно как если бы вы в нижней ветки начали смешивать в кучу Б-78, 4Б-74 и Б-70, но вы там внизу в истерике бьетесь за якобы нехватку 4Б-78, а тут вы позволяете себе только и исключительно зимнюю численность КРС выдавать за статистику. Некрасиво
От ttt2
К Claus (22.05.2020 19:02:49)
Дата 23.05.2020 00:00:18

Re: Ну вот...

>Кстати по данным переписей населения в Польше в тот период население за 10 лет выросло на 18%, против Сталинских 10%. Странный там какой то голод был.

Сорри, неправильно. В Польше не на 18, а на 14 процентов с конца 1926 по начало 1937. Хотя все равно больше, согласен.

С уважением
От Claus
К ttt2 (23.05.2020 00:00:18)
Дата 23.05.2020 01:21:36

Re: Ну вот...

>Сорри, неправильно. В Польше не на 18, а на 14 процентов с конца 1926 по начало 1937. Хотя все равно больше, согласен.
С 1926 по 1937 по Польше есть только расчетные данные. Я брал максимально близкий период по переписям, получилось следующее:

СССР:
Перепись 17.12.1926 года: 147027915 чел.
Перепись 06.01.1937 года: 162039970 чел.
Рост: 162039970/147027915=1.10 за 10 лет

Польша :
Перепись 30.09.1921 года: 25694700 чел.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Polish_census_of_1921
Перепись 31.12.1931 года: 31915779 чел.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Polish_census_of_1931
Из этого числа надо вычесть Силезское воеводство, присоединенное в 1922 (1553500). Итого: 30362279 чел
Рост: 30362279/25694700=1.18 за 10 лет

Кстати поляки в переписях не учитывали военных. Если так рост населения СССР считать, то там даже не 10% будет а 9.5%.
От ttt2
К Claus (23.05.2020 01:21:36)
Дата 23.05.2020 10:29:41

Re: Ну вот...

>СССР:
>Перепись 17.12.1926 года: 147027915 чел.
>Перепись 06.01.1937 года: 162039970 чел.
>Рост: 162039970/147027915=1.10 за 10 лет

>Польша :
>Перепись 30.09.1921 года: 25694700 чел.
> https://ru.qwe.wiki/wiki/Polish_census_of_1921
>Перепись 31.12.1931 года: 31915779 чел.
> https://ru.qwe.wiki/wiki/Polish_census_of_1931
>Из этого числа надо вычесть Силезское воеводство, присоединенное в 1922 (1553500). Итого: 30362279 чел
>Рост: 30362279/25694700=1.18 за 10 лет

Несерьезно. Разные периоды. Это называется подгонка к нужному результату. Берите и для СССР другой период

А по данному периоду

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland#Vital_statistics_from_1921_to_1938

самое начало 1937 на самый конец 1926

34,2/30,1*100 = 113,6 процента

С уважением
От Паршев
К Claus (22.05.2020 19:02:49)
Дата 22.05.2020 19:36:25

А действительно, есть где-то информация по зерну и пр. в 20-30е годы ?

по Европе и миру?
От Alex Medvedev
К Паршев (22.05.2020 19:36:25)
Дата 23.05.2020 08:04:31

конечно есть


[562K]


От Claus
К Паршев (22.05.2020 19:36:25)
Дата 22.05.2020 23:58:08

Да даже в статсборниках "Народное хозяйство СССР" полно информации

Они легко ищутся.

>по Европе и миру?
По миру не знаю, речь то про СССР.
От Паршев
К Claus (22.05.2020 23:58:08)
Дата 23.05.2020 00:06:34

Речь о Польше в данной ветке


>По миру не знаю, речь то про СССР.

По СССР полно, а по Польше нету :(
От Skvortsov
К Паршев (23.05.2020 00:06:34)
Дата 23.05.2020 02:28:11

Из статистического атласа Польши:


>>По миру не знаю, речь то про СССР.
>
>По СССР полно, а по Польше нету :(

https://b.radikal.ru/b33/2005/a9/db054f472698.jpg


От Паршев
К Skvortsov (23.05.2020 02:28:11)
Дата 23.05.2020 22:21:13

а по годам там нету? (-)
От Claus
К Паршев (23.05.2020 00:06:34)
Дата 23.05.2020 00:30:26

Re: Речь о...

По зерну не знаю, а данные переписей населения Польши в 1920е-1930е, я нашел минут за 5.
И население там росло куда как быстрее, чем у Сталина, с темпами даже чуть превосходящие Хрущевско-Брежневский период.
А вот у Сталина в 1926-37 явная фигня творилась - аграрное общество росло в 1.5 раза медленнее, чем урабанизированное 1960х годов.
От Паршев
К Claus (23.05.2020 00:30:26)
Дата 23.05.2020 01:08:25

Темпы роста населения ни о чем не говорят

и даже скорее о низком жизненном уровне, например в прошлое десятилетие среди лидеров были Афганистан и Йемен.
Речь о неурожаях 30-х годов, естественный это процесс или не совсем.
От Claus
К Паршев (23.05.2020 01:08:25)
Дата 23.05.2020 02:03:22

Re: Темпы роста...

>и даже скорее о низком жизненном уровне, например в прошлое десятилетие среди лидеров были Афганистан и Йемен.
Во времена Хрущева-Брежнева жизненный уровень и уровень урбанизации были выше чем при Сталине. А население росло быстрее, на 15% за 10 лет, против 10%.

>Речь о неурожаях 30-х годов, естественный это процесс или не совсем.
Я выше про это написал. После начала коллективизации начало падать поголовье скота и процесс продолжался 5 лет. Пятилетних неурожаев там точно не было.
И сокращение населения на украине, на фоне быстрого роста в соседней Польше,это тоже явно не следствие неурожаев.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (22.05.2020 18:22:20)
Дата 22.05.2020 18:51:58

Т.е Вы ничего не знаете о замене тягловых животных тракторами и машинами? (-)