От nnn
К ttt2
Дата 22.05.2020 21:01:47
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Слишком эмоционально...


>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.

Так чего же они её к себе на позаимствовали ?
От ttt2
К nnn (22.05.2020 21:01:47)
Дата 22.05.2020 22:26:07

Re: Слишком эмоционально...

>>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.
>
>Так чего же они её к себе на позаимствовали ?

Немцы ее заимствовали. Кооперативы стали основой сельского хозяйства ГДР

Кстати производство мяса на душу в 80-е в ГДР было больше ФРГ

Вот вам и неспособность социализма обеспечить мясом. Просто нормально работать надо было. И нормально платить за нормальную работу.

С уважением
От nnn
К ttt2 (22.05.2020 22:26:07)
Дата 22.05.2020 22:34:11

Re: Слишком эмоционально...

>>>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.
>>
>>Так чего же они её к себе на позаимствовали ?
>
>Немцы ее заимствовали. Кооперативы стали основой сельского хозяйства ГДР

Вы знаете, я тут щас в захлеб читаю Чуева "140 бесед с Молотовым", так вот восточным немцам, местные комуняки хотели оставить в личное пользование только 50 гектар, и почему то мудрый Сталин исправил это на 100 гектар. Вот почему он у русских, украинцев и проч все отнял ?

Не раз я приезжал к Сталину с руководителями Восточной Германии — Пиком, Ульбрихтом, Гротеволем. Сталин посоветовал им разрешить в ГДР давать крестьянам в пользование сто гектаров земли, а не пятьдесят, как они предполагали, и брать небольшой выкуп за землю, выдавая при этом красивые купчие, чтобы крестьянин мог повесить таковую на стену. А кому не достанется земли, продавать государственный лес.
От Skvortsov
К ttt2 (22.05.2020 22:26:07)
Дата 22.05.2020 22:32:01

Еще надо было стрелять, когда через стену в Западном Берлине перелезали (-)
От ttt2
К Skvortsov (22.05.2020 22:32:01)
Дата 22.05.2020 22:37:50

Воды попейте (-)
От Skvortsov
К ttt2 (22.05.2020 22:37:50)
Дата 22.05.2020 22:45:35

Не хамите. Лучше объясните, почему восточные немцы бежали на Запад. (-)
От Паршев
К Skvortsov (22.05.2020 22:45:35)
Дата 22.05.2020 23:59:50

Уровень жизни выше. Причем всегда, и сейчас, и в 19-м веке

плюс пропаганда уровня "холодной войны".
От Skvortsov
К Паршев (22.05.2020 23:59:50)
Дата 23.05.2020 00:11:37

Неужели между Западным и восточным Берлином пролегала изотерма? (-)
От vikt
К Skvortsov (23.05.2020 00:11:37)
Дата 23.05.2020 02:24:22

И Вы ещё обижаетесь... (-)
От Skvortsov
К vikt (23.05.2020 02:24:22)
Дата 23.05.2020 02:42:53

Сравните Horch 1938 г. с Трабантом. Оба сделаны на заводе в Цвиккау. (-)
От Кострома
К Skvortsov (23.05.2020 02:42:53)
Дата 23.05.2020 10:46:17

Трабант лучше

От того и выпустили их три миллиона.
А сколько сотен пемиумных хорхов выпустили?
От Skvortsov
К Кострома (23.05.2020 10:46:17)
Дата 23.05.2020 11:11:00

В ФРГ Хорьх стал Ауди (-)
От Кострома
К Skvortsov (23.05.2020 11:11:00)
Дата 23.05.2020 11:34:35

Правда это лож.

Поскольку Ауди появилось в 1911 году
От Skvortsov
К Кострома (23.05.2020 11:34:35)
Дата 23.05.2020 11:44:02

Август Хорьх (нем. August Horch) родился 12 октября 1868

>Поскольку Ауди появилось в 1911 году

И Horch, и Audi последовательно основал один человек — Август Хорьх
От Кострома
К Skvortsov (23.05.2020 11:44:02)
Дата 23.05.2020 12:08:50

Re: Август Хорьх...

>>Поскольку Ауди появилось в 1911 году
>
>И Horch, и Audi последовательно основал один человек — Август Хорьх


Ага - только это фирмы разные.

А основал их один человек - так бывает
От Skvortsov
К Кострома (23.05.2020 12:08:50)
Дата 23.05.2020 12:19:17

29 апреля 1933 года Хорьх стал директором завода Хорьх. В Ауди был совладельцем (-)
От Кострома
К Skvortsov (23.05.2020 12:19:17)
Дата 23.05.2020 12:22:46

Это как отменяет тот факт что вы соврали? (-)
От Skvortsov
К Кострома (23.05.2020 12:22:46)
Дата 23.05.2020 12:41:38

В чем? Что Horch 1938 г. с Трабантом сделаны на заводе в Цвиккау?

Или что концерн Auto Union AG, выпускавший машины под маркой Audi, Horch, Wanderer и DKW располагался в Цвикау?

Что Auto Union AG с 1940 выпускал только машины Хорьх 901?

Что Auto Union GmbH возродился в ФРГ?

Что Auto Union GmbH начал выпускать Ауди?
От Кострома
К Skvortsov (23.05.2020 12:41:38)
Дата 23.05.2020 14:07:43

Re: В чем?...

>Или что концерн Auto Union AG, выпускавший машины под маркой Audi, Horch, Wanderer и DKW располагался в Цвикау?

>Что Auto Union AG с 1940 выпускал только машины Хорьх 901?

>Что Auto Union GmbH возродился в ФРГ?

>Что Auto Union GmbH начал выпускать Ауди?

Скажите = у вам между первым и четвёртым пунктов никаких противоречий не возникло?
От Дмитрий Козырев
К nnn (22.05.2020 21:01:47)
Дата 22.05.2020 21:43:43

Re: Слишком эмоционально...


>>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.
>
>Так чего же они её к себе на позаимствовали ?

Колхоз был переходной формой от мелких частнособственнических хозяйств к агропредприятиям. В конечном счете переход от крестьян к сельскохозяйственным рабочим состоялся во всем мире. Поддержание фермерства на госдотациях носит скорее традиционный и экзестинцеальный порядок.
Форма собственности земли тут вторична.
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.05.2020 21:43:43)
Дата 22.05.2020 23:54:01

Re: Слишком эмоционально...

>Колхоз был переходной формой от мелких частнособственнических хозяйств к агропредприятиям. В конечном счете переход от крестьян к сельскохозяйственным рабочим состоялся во всем мире. Поддержание фермерства на госдотациях носит скорее традиционный и экзестинцеальный порядок.
Вопрос в другом - как был организован процесс коллективизации?
Тут шли утверждения, что "предки знали, что делали" и что "советское руководство было мудрым и эффективным", ну или что то их этой серии.
Проблема в том, что когда читаешь о том, как была организована коллективизация, то почему то возникает стойкое ощущение что страной тогда слабоумные рулили. И что советские руководители во главе с вождем вообще не задумывались о последствиях своих действий.
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.05.2020 21:43:43)
Дата 22.05.2020 22:29:31

Ре: Слишком эмоционально...


>>>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.
>>
>>Так чего же они её к себе на позаимствовали ?
>
>Колхоз был переходной формой от мелких частнособственнических хозяйств к агропредприятиям. В конечном счете переход от крестьян к сельскохозяйственным рабочим состоялся во всем мире. Поддержание фермерства на госдотациях носит скорее традиционный и экзестинцеальный порядок.
>Форма собственности земли тут вторична.

возникновение агропредприятий у капиталистов следствие конкурентной борьбы, коллективизация это в первую очередь идеология поставленная над экономикой, искуственно тоесть административно командным методом созданые крупные хозяйства без экономического обоснования
От Blitz.
К АМ (22.05.2020 22:29:31)
Дата 23.05.2020 02:33:07

Ре: Слишком эмоционально...

>возникновение агропредприятий у капиталистов следствие конкурентной борьбы, коллективизация это в первую очередь идеология поставленная над экономикой, искуственно тоесть административно командным методом созданые крупные хозяйства без экономического обоснования
Как раз все наоборот-колхозы создавались чисто по экономическим обоснованиям, опередив весь остальной мир-таки наиболее эфективная форма аграрного производства, остальное же подводка под ети требования
От АМ
К Blitz. (23.05.2020 02:33:07)
Дата 23.05.2020 10:51:11

Ре: Слишком эмоционально...

>>возникновение агропредприятий у капиталистов следствие конкурентной борьбы, коллективизация это в первую очередь идеология поставленная над экономикой, искуственно тоесть административно командным методом созданые крупные хозяйства без экономического обоснования
>Как раз все наоборот-колхозы создавались чисто по экономическим обоснованиям, опередив весь остальной мир-таки наиболее эфективная форма аграрного производства, остальное же подводка под ети требования

это на трибуне говорили про обоснования, само непосредственное создание экономически обосновано не было так как укрупнение произошло не в следствие конкурентных преимуществ приведших к вытеснению мелких хозяйств а в следствие преминения штыка
От nnn
К Blitz. (23.05.2020 02:33:07)
Дата 23.05.2020 06:13:29

Ре: Слишком эмоционально...


>Как раз все наоборот-колхозы создавались чисто по экономическим обоснованиям, опередив весь остальной мир-таки наиболее эфективная форма аграрного производства, остальное же подводка под ети требования

а чего же так резко и поголовье сократилось, и вдруг и зерно исчезло, сразу как только ввели эту самую "наиболее эфективная форма аграрного производства" ?
и почему как только Хрущ дал возможность покидать родной колхоз и получать паспорта из них народ валом повалил в город и на стройки коммунизма ?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.05.2020 21:43:43)
Дата 22.05.2020 22:04:45

Re: Слишком эмоционально...


>>>Немцы оккупировав СССР и не подумали эту систему разрушать и вовсю ее использовали.
>>
>>Так чего же они её к себе на позаимствовали ?
>
>Колхоз был переходной формой от мелких частнособственнических хозяйств к агропредприятиям. В конечном счете переход от крестьян к сельскохозяйственным рабочим состоялся во всем мире. Поддержание фермерства на госдотациях носит скорее традиционный и экзестинцеальный порядок.

Китайские реформы начались с ликвидации сельскохозяйственных коммун.

>Форма собственности земли тут вторична.

Правильно. Но если сейчас у кого-то безвозмездно отнять дачный участок и сделать его муниципальной собственностью, например общедоступным парком, бывшему хозяину будет грустно.

R