От Alex Medvedev
К АМ
Дата 23.05.2020 06:41:36
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: для СССР...

>когда Сталин начал коллективизацию сельское население в несколько раз превсходило городское что засчёт самообеспечения деревни

чего-чего? Серьезно? Регулярные голодовки деревни в регулярные засухи это называется теперь самообеспечение?
От АМ
К Alex Medvedev (23.05.2020 06:41:36)
Дата 23.05.2020 10:52:37

Ре: для СССР...

>>когда Сталин начал коллективизацию сельское население в несколько раз превсходило городское что засчёт самообеспечения деревни
>
>чего-чего? Серьезно? Регулярные голодовки деревни в регулярные засухи это называется теперь самообеспечение?

вы серьёзно?

Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.
От Alex Medvedev
К АМ (23.05.2020 10:52:37)
Дата 23.05.2020 11:47:40

Ре: для СССР...

>Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.

Никто особо не кормил, сами мерли при голодовках. Нет при царизме конечно были общественники, которые пытались кормить, но обычно большую часть помощи разворовывали и продавали. Со стороны государства никаких поставок продовольствия голодающим не было.
От АМ
К Alex Medvedev (23.05.2020 11:47:40)
Дата 23.05.2020 13:11:24

Ре: для СССР...

>>Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.
>
>Никто особо не кормил, сами мерли при голодовках. Нет при царизме конечно были общественники, которые пытались кормить, но обычно большую часть помощи разворовывали и продавали. Со стороны государства никаких поставок продовольствия голодающим не было.

тоесть около 80% населения страны обеспечивали себя продовольствием сами?

Голод в РИ не идет не в какое сравнение с тем что наделала коллективизация в начале 30х.
От Alex Medvedev
К АМ (23.05.2020 13:11:24)
Дата 23.05.2020 15:18:09

Да ладно, вам фоточки дореволюционные с голыми крышами изб и сараев показать?

А почему они голые знаете? А потому что жрать нечего и с крыш снимают и кушают и люди и скотина.
От АМ
К Alex Medvedev (23.05.2020 15:18:09)
Дата 23.05.2020 15:29:48

зачем мне пропаганду показывать? (-)
От Alex Medvedev
К АМ (23.05.2020 15:29:48)
Дата 23.05.2020 15:40:50

А это чья пропаганда? Царская или еврейская? (-)
От Кострома
К АМ (23.05.2020 13:11:24)
Дата 23.05.2020 13:21:27

Да, вы правы

>>>Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.
>>
>>Никто особо не кормил, сами мерли при голодовках. Нет при царизме конечно были общественники, которые пытались кормить, но обычно большую часть помощи разворовывали и продавали. Со стороны государства никаких поставок продовольствия голодающим не было.
>
>тоесть около 80% населения страны обеспечивали себя продовольствием сами?

>Голод в РИ не идет не в какое сравнение с тем что наделала коллективизация в начале 30х.

Голод в РИ был событием регулярным, недоедание - систематическим.
Вы к примеру давно лебеду ели?
А в РИ это было обычной пищевой добавкой.

А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
От Claus
К Кострома (23.05.2020 13:21:27)
Дата 23.05.2020 14:02:44

Re: Да, вы...

>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
В смысле внешние голоса в голове у Сталина нашептали ему мысль начать форсированную и не подготовленную коллективизацию, с отдачей власти на местах черти кому?
Это понимается под внешними обстоятельствами?
От Alex Medvedev
К Claus (23.05.2020 14:02:44)
Дата 23.05.2020 15:20:45

Ой, толькол не надо корчить из себя специалиста в с/х

такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
От Claus
К Alex Medvedev (23.05.2020 15:20:45)
Дата 23.05.2020 16:22:03

Re: Ой, толькол...

>такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
Угу. пятилетняя "засуха" в ходе которой передохла половина скотины.
Вот только почему то в "засушенной" Польше население росло заметно быстрее, чем в СССР. Не говоря уж про сравнение с географически близкой с ней Украиной где "рост" населения вообще был отрицательным.
Я понимаю, что вы "типа патриот", но меру то надо знать, чтобы совсем уж ахинею не нести.
От марат
К Claus (23.05.2020 16:22:03)
Дата 23.05.2020 18:42:44

Re: Ой, толькол...

>>такого же как в бензинах. Засуха 30-х была обширная, захватила и Казахстан и Польшу. в США случалась натуральная катастрофа с бегством населения из сельской местности, а в Китае в 30-е из-за природных катаклизмов умерло больше 10 млн человек.
>Угу. пятилетняя "засуха" в ходе которой передохла половина скотины.
Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
>Вот только почему то в "засушенной" Польше население росло заметно быстрее, чем в СССР. Не говоря уж про сравнение с географически близкой с ней Украиной где "рост" населения вообще был отрицательным.
>Я понимаю, что вы "типа патриот", но меру то надо знать, чтобы совсем уж ахинею не нести.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (23.05.2020 18:42:44)
Дата 24.05.2020 01:43:02

Re: Ой, толькол...

>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
А об этом и речь - даже в условиях Сталинского бардака 5 лет подряд скотину резать не дали бы. Большую часть тупо угробили, точнее, как писали в документах того времени "разбазарили". Тогда кстати различали "зарезаны" и "разбазарены", последних было больше.
Да и то, что крестьяне начнут скотину резать, тоже вполне можно было предусмотреть.
Сроки коллективизации и раскулачивания: кулаков высылали как минимум до 1930 включительно, кулацкие семьи как минимум до 1931.
В колхозах процессы тоже не сразу организовали, поэтому не удивительно, что падение продолжалось 5 лет.
От Iva
К марат (23.05.2020 18:42:44)
Дата 23.05.2020 19:50:55

Re: Ой, толькол...

Привет!

>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?

посмотрите поголовье лошадей - их не резали при вступлении в колхозы, их в колхозах морили голодом и они дохли.

С КРС - тоже самое, только еще и при вступлении порезали прилично. Есть трехполье - нет кормов. Эта проблема стала вставать в РИ
в начале 20 века. И в рамках общины и трехполья она не решается. Нужно многополье, а не трактора. Но для этого нужны знания, а не волюнтаризм.


Владимир
От Кострома
К Iva (23.05.2020 19:50:55)
Дата 23.05.2020 20:14:20

тут вопрос возник

>Привет!

>>Чтобы скотину зарезали достаточно и одного-двух лет. ЧТо, там вот прям 5 лет шла коллективизация и 5 лет резали скотину? ее разве не за год, в основном, провели?
>
>посмотрите поголовье лошадей - их не резали при вступлении в колхозы, их в колхозах морили голодом и они дохли.

А кто лошадей в колхозах голодом морил?
Сталин или бухарин?
От Claus
К Кострома (23.05.2020 20:14:20)
Дата 24.05.2020 01:59:49

Re: тут вопрос...

>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>Сталин или бухарин?
Лично не морили. Сталин просто так "организовал" коллективизацию, что на местах всем рулили люди, в массе своей неспособные нормально организовать работу колхозов.
Плюс, Вам уже написали, про завышенные требования по сборам зерна.
От Pav.Riga
К Claus (24.05.2020 01:59:49)
Дата 24.05.2020 03:52:21

Re: тут вопрос...Вы экономику где-то изучали ?

>>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>>Сталин или бухарин?
>Лично не морили. Сталин просто так "организовал" коллективизацию, что на местах всем рулили люди, в массе своей неспособные нормально организовать работу колхозов.
>Плюс, Вам уже написали, про завышенные требования по сборам зерна.
 В любой стране любые перемены надо чем-то оплачивать.В СССР тогда ,как и в каждой конкретной стране, необходимы капитальные вложения.При отсутсвии внешних капитальных вложений источником финансирования была та самая,не очень сытая деревня.
Которая во времена классика,очень хорошо писавшего о крестьянах с которыми он охотился,содержала и его и его "даму сердца" с ее супругом и детьми в далеком Париже.
И этот литератор барин вывез на содержание французской певицы/не первого эшелона/ испанского происхождения сумму в золоте сравнимую с созданием одного из гигантов 1-й пятилетки.В годы 1-й пятилетки создание индустрии оплачивали те же крестьяне,что
содержали своих бар в Париже.А уж тактика изъятия была,такая какую освоили ...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Кострома (23.05.2020 20:14:20)
Дата 23.05.2020 21:16:01

Re: тут вопрос...

Привет!

>А кто лошадей в колхозах голодом морил?
>Сталин или бухарин?

тот, кто приказал увеличить сбор зерновых и не ввел многополье.
смотрите документы - как выбирали даже семенное зерно. И решение ЦК и Совмина, что ссуды зерном на посев не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (23.05.2020 21:16:01)
Дата 23.05.2020 21:18:22

Re: тут вопрос...

Привет!

катастрофа 1929-33 года, как и катастрофа 1941 - была "запланирована" решениями самого верха.
Его решения (за несколько лет) не давали никакой возможности другому развитию ситуации.

Владимир
От vikt
К Iva (23.05.2020 21:18:22)
Дата 24.05.2020 06:41:35

Прям свежим воздухом Свободы повеяло. (-)
От Кострома
К Claus (23.05.2020 14:02:44)
Дата 23.05.2020 14:08:44

Re: Да, вы...

>>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами
>В смысле внешние голоса в голове у Сталина нашептали ему мысль начать форсированную и не подготовленную коллективизацию, с отдачей власти на местах черти кому?
>Это понимается под внешними обстоятельствами?


Вобще то я имел ввиду голод 20 и 46 годов
От АМ
К Кострома (23.05.2020 13:21:27)
Дата 23.05.2020 13:37:55

Ре: Да, вы...

>Голод в РИ был событием регулярным, недоедание - систематическим.
>Вы к примеру давно лебеду ели?
>А в РИ это было обычной пищевой добавкой.

недоедание в когда урожаи

>А голод в СССР - событием экстроординарным, вызваным внешними обстоятельствами

это какие внещние обстоятельства вы имеете в виду?
От Кострома
К АМ (23.05.2020 10:52:37)
Дата 23.05.2020 11:01:21

Его никто не кормил

>>>когда Сталин начал коллективизацию сельское население в несколько раз превсходило городское что засчёт самообеспечения деревни
>>
>>чего-чего? Серьезно? Регулярные голодовки деревни в регулярные засухи это называется теперь самообеспечение?
>
>вы серьёзно?

>Если серьёзно то раскажите кто ещё кормил сельское население.

И поэтому регулярно случался недород и голод.

И, кстати, а каково качества это питания - не хотите вспомнить?
От АМ
К Кострома (23.05.2020 11:01:21)
Дата 23.05.2020 13:12:05

Ре: Его никто...


>И поэтому регулярно случался недород и голод.

>И, кстати, а каково качества это питания - не хотите вспомнить?

а вы то помните?

Разное оно было.
От Кострома
К АМ (23.05.2020 13:12:05)
Дата 23.05.2020 13:19:30

А я знаю


>>И поэтому регулярно случался недород и голод.
>
>>И, кстати, а каково качества это питания - не хотите вспомнить?
>
>а вы то помните?

>Разное оно было.


Хреновое оно было у подавляющей части население.
Маслицо при советской власти впервые попробовали. Да и мяско бывало не часто.
ПРи том что мой например былоине самыми бедными в округе