От Kalash
К Claus
Дата 23.05.2020 12:57:04
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Я старался...

>Я кстати, считаю что коллективизация была нужна, если бы ее проводили аккуратно, продуманно и с хорошей организацией, а не по Сталински.

И немца в 41м встретили бы сытые, культурные крестьяне в справных спинжаках и обувке с вилами в руках. "10 лет догнать передовых капиталистов или нас сомнут".
От Claus
К Kalash (23.05.2020 12:57:04)
Дата 23.05.2020 14:19:13

Только в сельском хозяйстве Сталин со своей "пятилеткой за год" назад побежал

>И немца в 41м встретили бы сытые, культурные крестьяне в справных спинжаках и обувке с вилами в руках. "10 лет догнать передовых капиталистов или нас сомнут".
При вменяемой, подготовленной и не столь спешной реформе, СССР встретил бы немцев в лучшем состоянии, чем в реальном 1941м.
"10 лет или нас сомнут" это замечательное оправдание для волюнтаризма. Но на практике почему то результат частенько был обратным.
Статистику я выше дал.
Коллективизация, в том виде, как она была проведена, СССР не усилила, а ослабила.
От Alex Medvedev
К Claus (23.05.2020 14:19:13)
Дата 23.05.2020 15:38:50

Это у вас от невежества.

Читали бы умные книжки, то знали бы, что еще до революции были сделаны исследования о том, что слишком много народу в деревне приводит к ситуации, когда люди едят больше, чем лошади и больше одной лошади на надел содержать невозможно, потому что две лошади жрут тонну зерна и людям уже не остается ничего зимой. А одна лошадь не может обрабатывать больше чем полнадела за посевную. И что в США в северных районах на таких же почвах и таком климате и ровно такой же урожайности как в России товарность выше только потому, что в хозяйстве работает в несколько раз меньше людей, зато больше лошадей и конная механизация. Но в России людей девать было некуда. Вот и весь секрет коллективизации. Жаль у вас ума не хватит этого понять и вы как и бензином останетесь зацикленном в своих фантазиях
От Claus
К Alex Medvedev (23.05.2020 15:38:50)
Дата 23.05.2020 16:13:32

После "зимнего количества" у меня вопросов уже нет.

>Читали бы умные книжки, то знали бы, что еще до революции были сделаны исследования о том, что слишком много народу в деревне приводит к ситуации, когда люди едят больше, чем лошади и больше одной лошади на надел содержать невозможно,
Это утверждение, что передохшая скотина на самом деле благом была для государства? Как и помершие от голода люди?
От Alex Medvedev
К Claus (23.05.2020 16:13:32)
Дата 23.05.2020 16:45:12

Вы отрицаете, что в СССР считали отдельно зимнюю и летнюю численность скота? (-)
От Claus
К Alex Medvedev (23.05.2020 16:45:12)
Дата 23.05.2020 22:42:06

Я не вижу смысла обсуждать откровенно бредовые теории

Даже если предположить, что в "Народном хозяйстве СССР" по какой то странной причине за часть лет указали зимнюю численность скота, а за часть летнюю, и что эти численности отличались вдвое, то в этом случае было бы ОДНОКРАТНОЕ падение численности. Ну или "пила", когда один год численность растет, следующий падает, потом снова растет.

А вот пятилетнее НЕПРЕРЫВНОЕ падение за счет такого подхода получить в принципе невозможно. Это даже школьник понять способен.
Извините, но дальше эту теорию я обсуждать не буду.
От марат
К Claus (23.05.2020 14:19:13)
Дата 23.05.2020 14:46:33

Re: Только в...


>Статистику я выше дал.
>Коллективизация, в том виде, как она была проведена, СССР не усилила, а ослабила.
Деревню может быть. зато высвободила десятки миллионов крестьян для заводов.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (23.05.2020 14:46:33)
Дата 23.05.2020 16:15:42

Re: Только в...

>Деревню может быть. зато высвободила десятки миллионов крестьян для заводов.
Отправив их на пару метров вниз?
Миграция и так была, громит сельское хозяйство для обеспечения заводов не требовало.
Просто умиляет, как Вы откровенную дурость советского руководства 1930х, пытаетесь представить в качестве эффективных решений.
От марат
К Claus (23.05.2020 16:15:42)
Дата 23.05.2020 18:37:27

Re: Только в...

>>Деревню может быть. зато высвободила десятки миллионов крестьян для заводов.
>Отправив их на пару метров вниз?
>Миграция и так была, громит сельское хозяйство для обеспечения заводов не требовало.
>Просто умиляет, как Вы откровенную дурость советского руководства 1930х, пытаетесь представить в качестве эффективных решений.
Слова, слова.
Предложений как спасти Россию сегодня от вас, так понимаю, не будет. Отсюда вывод - ваши заявления о скудоумии советских руководителей нерелевантны - сравнить не с кем.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (23.05.2020 18:37:27)
Дата 24.05.2020 02:19:44

Re: Только в...

>Слова, слова.
Вы про себя? Что же, с этим соглашусь.
Надеюсь Вы заметили выше скрины из статистических сборников "Народное хозяйство СССР" и "Переписи 1937"?
>Предложений как спасти Россию сегодня от вас, так понимаю, не будет. Отсюда вывод - ваши заявления о скудоумии советских руководителей нерелевантны - сравнить не с кем.
Я Вам предложу объект для сравнения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Егор_Тимурович
От Кострома
К Claus (23.05.2020 16:15:42)
Дата 23.05.2020 18:14:06

Re: Только в...

>>Деревню может быть. зато высвободила десятки миллионов крестьян для заводов.
>Отправив их на пару метров вниз?


На самом деле - сотни миллионов - не нужно стеснятся
От Claus
К Кострома (23.05.2020 18:14:06)
Дата 24.05.2020 02:20:49

Re: Только в...

>На самом деле - сотни миллионов - не нужно стеснятся
При отсутствии аргументов пытаетесь от имени оппонента к передергиваниям перейти? Но зачем?
От Кострома
К Kalash (23.05.2020 12:57:04)
Дата 23.05.2020 13:24:09

О чём и речь (-)