От park~er
К Claus
Дата 23.05.2020 13:55:41
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: 2CLaus про...

>1) Напомню, пример раскулачивания и коллективизации я привел как иллюстрацию тезиса о якобы мудром и непогрешимом советском руководстве, якобы всегда принимавшем взвешенные и оправданные решения.

Вы рассматриваете результат работы многофакторной системы через влияние одного фактора. Вы не учли:
1. Раскулачивание и ускоренная коллективизация, во многом. были ответом на: хлебные забастовки, которые были организованы сельскими капиталистами (кулаками). Это при том, что они были самыми главными выгодоприобретателями нового строя. Боллее того, сельские капиталисты по законам политэка начали захватывать власть в сельских советах и контролировать колхозы и артели. Очевидно, что любое нарушение уклада (раскулачивание) приведёт к снижению производительности системы. А хлебные забастовки были в период военной тревоги;
2. Неурожаи 30-х годов. Очевидно, что в такой ситуации и КРС нечем кормить, и будут использовать как ресурс для выживания.

Да. Ошибок было много. Но, бызвыходное изменение уклада никак не могло не сказаться на результатах.
От Claus
К park~er (23.05.2020 13:55:41)
Дата 23.05.2020 22:54:05

Re: 2CLaus про...

>1. Раскулачивание и ускоренная коллективизация, во многом. были ответом на: хлебные забастовки, которые были организованы сельскими капиталистами (кулаками).
1. Эти "забастовки" были вызваны тем, что государство попыталось изъять зерно неэкономическими методами, по откровенно заниженным ценам.
2. "Хлебные хабастовки" не мешали государству экспортировать хлеб.
3. После "успешной" коллективизации с экспортом хлеба фактически пришлось завязать.

>Да. Ошибок было много. Но, бызвыходное изменение уклада никак не могло не сказаться на результатах.
Там не ошибки были. Там был откровеннейший и махровейший волюнтаризм и организация на уровне "Полный П", граничащая со слабоумием.
И никакие "хлебные забастовки" оправданием такому подходу быть не могут.
Это одна из ключевых отраслей была, там перед тем как что то делать двадцать раз отмерить надо было.
Любому более менее вменяемому человеку, очевидно, что при такая реформа должна отрабатываться на ограниченном числе хозяйств с выявлением косяков и возможных проблем, с созданием образцово-показательных хозяйств, для привлечения людей. М предварительной организацией МТС, с организацией контроля на местах и т.д. И только потом с постепенным расширением практики.
Причем такой подход к коллективизации предлагался, были предложения на первом этапе ограничиться 4% хозяйств.
Вот только один усатый "суперэффективный менеджер" предпочел залезть на броневик, достать вострую сабельку и потребовать сплошную ускоренную коллективизацию параллельно с раскулачиванием. Да еще и свору люмпенов спустить додумался, чтобы на местах порулить.
И в итоге, полная и откровенная катастрофа.
От Iva
К park~er (23.05.2020 13:55:41)
Дата 23.05.2020 13:58:36

Re: 2CLaus про...

Привет!

>1. Раскулачивание и ускоренная коллективизация, во многом. были ответом на: хлебные забастовки, которые были организованы сельскими капиталистами (кулаками).

они были организованы совестким правительством, которое резко уронило закупочные цены (не помню в три? раза?) и перестало доплачивать за весенний хлеб.


Владимир
От марат
К Iva (23.05.2020 13:58:36)
Дата 23.05.2020 14:43:46

Re: 2CLaus про...

>Привет!

>>1. Раскулачивание и ускоренная коллективизация, во многом. были ответом на: хлебные забастовки, которые были организованы сельскими капиталистами (кулаками).
>
>они были организованы совестким правительством, которое резко уронило закупочные цены (не помню в три? раза?) и перестало доплачивать за весенний хлеб.
Государство не благотворительная организация. По какой цене может купить - по такой и покупает.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (23.05.2020 14:43:46)
Дата 23.05.2020 18:51:45

Re: 2CLaus про...

Привет!

>Государство не благотворительная организация. По какой цене может купить - по такой и покупает.

каждый труд должен быть оплачен. Это не благотворительность - а разумная политика.
А тут банальная попытка экспроприации части труда.

Советское государство всегда было кидалой. Поэтому и развалилось.

Владимир
От марат
К Iva (23.05.2020 18:51:45)
Дата 23.05.2020 20:43:26

Re: 2CLaus про...

Здравствуйте!
>каждый труд должен быть оплачен. Это не благотворительность - а разумная политика.
>А тут банальная попытка экспроприации части труда.
Части труда. Государство имеет право на налоги и часть продукции.
Восприняли бы как должное - глядишь и в войну бы меньше потеряли.
>Советское государство всегда было кидалой. Поэтому и развалилось.
Пофиг на это мнение. Все государства такие.
Вон, в штатах государство и ФРС спасают богатых за счет бедных. Не кидают зато. )))
Бедные будут беднее(средние станут бедными), богатые еще богаче.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (23.05.2020 20:43:26)
Дата 23.05.2020 21:11:59

Re: 2CLaus про...

Привет!

>Части труда. Государство имеет право на налоги и часть продукции.

на налоги - да, на часть продукции - это у нас что феодализм что ли?
но тут соглашусь - СССР - типичное феодальное государство.

Владимир
От Claus
К марат (23.05.2020 14:43:46)
Дата 23.05.2020 16:11:36

Re: 2CLaus про...

>Государство не благотворительная организация. По какой цене может купить - по такой и покупает.
Государство пыталось получить много и сразу, в стиле братков 90х, а не благотворительной организации.
Кратковременно удалось поднять доходы от экспорта, вот только потом экспорт "внезапно" резко сократился. Нельзя грабить постоянно, а с экономикой у "Чубайсов 1930х" не очень было.
От марат
К Claus (23.05.2020 16:11:36)
Дата 23.05.2020 18:24:53

Re: 2CLaus про...

>>Государство не благотворительная организация. По какой цене может купить - по такой и покупает.
>Государство пыталось получить много и сразу, в стиле братков 90х, а не благотворительной организации.
Тут дело как с природными ископаемыми - сегодня по 150 или завтра, но по 20. Есть спрос, есть рынок. Государство само хлеб не ест.
>Кратковременно удалось поднять доходы от экспорта, вот только потом экспорт "внезапно" резко сократился. Нельзя грабить постоянно, а с экономикой у "Чубайсов 1930х" не очень было.
О том что конъюктура рынка после 1931-1932 гг сильно изменилась, разоблачителю невдомек.
И не только после, но и в течение года конъюктура менялась. Для продажи на мировом рынке у СССР было небольшое такое окно.
С уважением, Марат