От B~M
К Iva
Дата 19.05.2020 11:57:44
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Да, да, да - в ставке Гитлера все малохольные

>>Беня знает за облаву Фюрер как бы в курсе и рассчитывал на нефть Баку + нефть Ирака-Ирана. В альтернативке порядок изменён - сначала нефть БВ. Она (при условии ненападения на СССР в 1941) в том же 1941 достаётся Германии.
>ага :)
>Даже если немцы туда дойдут - вывозить как будут? по единственной ЖД?
>танкеры вокруг Африки или по Суэцкому каналу не пройдут :)

А вы, судя по смайлику, большой хитрец! Замысел операции "Блау" на захват кавказских и бакинских нефтепромыслов - это оказывается, фигня полная, намвсёврали! (а заодно и фюреру) Там же тоже только одна ж/д - значит, не вывезти никак! Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!

То есть вы опять примитивизируете и вбрасываете новые лозунги, так и не ответив за старые, вместо нормального обсуждения.
От Iva
К B~M (19.05.2020 11:57:44)
Дата 19.05.2020 12:18:46

Re: Да, да,...

Привет!

>А вы, судя по смайлику, большой хитрец! Замысел операции "Блау" на захват кавказских и бакинских нефтепромыслов - это оказывается, фигня полная, намвсёврали! (а заодно и фюреру) Там же тоже только одна ж/д - значит, не вывезти никак! Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!

не путайте Баку и Кавказ с предыдущим захватом Украины и Северного Кавказа и захват БВ через Турцию.

вы уже определитесь - что мы обсуждаем? Наступление на Ирак-Иран или наступление на Баку.

>То есть вы опять примитивизируете и вбрасываете новые лозунги, так и не ответив за старые, вместо нормального обсуждения.

????

Владимир
От Кострома
К Iva (19.05.2020 12:18:46)
Дата 19.05.2020 15:17:05

У меня вощник вопрос

от прямо вчера (в широком смысле слова) турция возила нефть сирии по средиземому морю
Если немы на Ближнем востоке - кто помешает возитьнефть танкерами по тому же маршруту?
От АМ
К Кострома (19.05.2020 15:17:05)
Дата 19.05.2020 21:05:59

Ре: У меня...

>от прямо вчера (в широком смысле слова) турция возила нефть сирии по средиземому морю
>Если немы на Ближнем востоке - кто помешает возитьнефть танкерами по тому же маршруту?


В Триполи в ливии и в Хайфу вели нефтепроводы из Ирака, тоесть турция ненужна, а потом да танкерами.
От Iva
К Кострома (19.05.2020 15:17:05)
Дата 19.05.2020 15:26:18

Re: У меня...

Привет!

>от прямо вчера (в широком смысле слова) турция возила нефть сирии по средиземому морю
>Если немы на Ближнем востоке - кто помешает возитьнефть танкерами по тому же маршруту?

А до порта как? Вы опять сидите на одной ЖД, которая для вас все.

У Турции специальный трубопровод до порта на СМ. Такие были в Ливане с 50-х, до 1973 - ГВ в Ливане.

Владимир
От Кострома
К Iva (19.05.2020 15:26:18)
Дата 19.05.2020 19:21:55

Если у турции нефтепровод

ТО что за странные бочки с колёсами горели после ударов нашей авиации совсем не давно?

Повторюсь - в условиях котгда Средиземное море - внутренне море стран Оси - ка вывезти нефть - найдётся
От Iva
К Кострома (19.05.2020 19:21:55)
Дата 19.05.2020 20:47:45

Re: Если у...

Привет!

>ТО что за странные бочки с колёсами горели после ударов нашей авиации совсем не давно?

Вы путаете две разные вещи - трубопровод Ирак-Турция
и какие-то закупки какой-то сирийской нефти.

и я не курсе какое состояние этого нефтепровода сейчас.

>Повторюсь - в условиях котгда Средиземное море - внутренне море стран Оси - ка вывезти нефть - найдётся

вы расстояние от Басры до побережья СМ прикиньте.
мероприятие типа организации маршрута ЛендЛиза Персидский залив - СССР.

Владимир
От Iva
К Iva (19.05.2020 20:47:45)
Дата 19.05.2020 20:52:07

вот ссылка

Привет!

но достаточно плохая, даже даты постройки нет. ЕМПНИ где-то во время или после Ирака-Иранской войны. Экспорт всей иракской нефти только из Басры показал свою уязвимость.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BA_%E2%80%94_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BD

Владимир
От B~M
К Iva (19.05.2020 12:18:46)
Дата 19.05.2020 13:18:38

Re: Да, да,...

>>А вы, судя по смайлику, большой хитрец! Замысел операции "Блау" на захват кавказских и бакинских нефтепромыслов - это оказывается, фигня полная, намвсёврали! (а заодно и фюреру) Там же тоже только одна ж/д - значит, не вывезти никак! Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!
>не путайте Баку и Кавказ с предыдущим захватом Украины и Северного Кавказа и захват БВ через Турцию.

То есть вы не оспариваете то, что на Кавказ немцы шли за нефтью? Хорошо, теперь объясните, в чём принципиальная разница для немцев в логистике нефти из Баку и из Ирака.

>вы уже определитесь - что мы обсуждаем? Наступление на Ирак-Иран или наступление на Баку.

Источники снабжение рейха нефтью мы здесь обсуждаем. Военные пути захвата источников - в других ветках.

>>То есть вы опять примитивизируете и вбрасываете новые лозунги, так и не ответив за старые, вместо нормального обсуждения.
>????

Так что там с цветными металлами?
От Iva
К B~M (19.05.2020 13:18:38)
Дата 19.05.2020 13:22:54

Re: Да, да,...

Привет!

>То есть вы не оспариваете то, что на Кавказ немцы шли за нефтью? Хорошо, теперь объясните, в чём принципиальная разница для немцев в логистике нефти из Баку и из Ирака.

смотрите географию ЖД дорог там и там. И наличие волги до Сталинграда тоже имеет значение. Совсем другие пропускные способности.


>>вы уже определитесь - что мы обсуждаем? Наступление на Ирак-Иран или наступление на Баку.
>
>Источники снабжение рейха нефтью мы здесь обсуждаем. Военные пути захвата источников - в других ветках.

не согласен на такое. Так как есть Турция на пути и проблемы с логистикой по дороге к нефти.

Логистика ее вывоза тоже вызывает серьезные подозрения.

>Так что там с цветными металлами?

меди всегда не хватало.

Владимир
От B~M
К Iva (19.05.2020 13:22:54)
Дата 19.05.2020 14:01:22

Re: Да, да,...

>>То есть вы не оспариваете то, что на Кавказ немцы шли за нефтью? Хорошо, теперь объясните, в чём принципиальная разница для немцев в логистике нефти из Баку и из Ирака.
>смотрите географию ЖД дорог там и там. И наличие волги до Сталинграда тоже имеет значение. Совсем другие пропускные способности.

Вы сами-то не забыли посмотреть? Зачем немцам везти бакинскую нефть в Сталинград? Им проще (если уж забыть про Ростов и далее через Украину) как при царе-батюшке - в Батуми. Ж/д-то всё равно одна.

>>>вы уже определитесь - что мы обсуждаем? Наступление на Ирак-Иран или наступление на Баку.
>>Источники снабжение рейха нефтью мы здесь обсуждаем. Военные пути захвата источников - в других ветках.
>не согласен на такое. Так как есть Турция на пути и проблемы с логистикой по дороге к нефти.
>Логистика ее вывоза тоже вызывает серьезные подозрения.

Вы опять побрезговали поинтересоваться картами, но я не такой брезгливый. Вот карта ж/д из Ирака на 1930. Красный пунктир достроили к 1939, чёрный, от Бейрута до Хайфы в 1942. Не показан отросток от Аданы до порта Мерсин, сущестовавший с XIX века. При этом из Киркука в Хайфу ещё и нефтепровод шёл с 1935.
https://readtiger.com/img/wkp/en/Taurus_Express_route_map.svg

Теперь жду от вас реплики "Ну я же говорил!" без какого-либо разбора.

А вот карта ж/д собственно Турции, к 1939 всё достроили ("белые" линии). По ним тоже можно везти нефть из Ирака, в дополнение к Средиземному морю.
https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye_Cumhuriyeti_Devlet_Demiryollar%C4%B1#/media/Dosya:1936_T%C3%BCrkiye_demiryollar%C4%B1_haritas%C4%B1.jpg



>>Так что там с цветными металлами?
>меди всегда не хватало.

Хм, действительно. Что ж, это повод не останавливаться в Африке на экваторе, а организовать-таки продвижение на юг с захватом Катанги и Родезии. Ну и СССР-Китай(Япония) могут помочь. Хотя Западное полушарие рулит, тут не поспоришь.
От Iva
К B~M (19.05.2020 14:01:22)
Дата 19.05.2020 14:24:18

Re: Да, да,...

Привет!

>Вы сами-то не забыли посмотреть? Зачем немцам везти бакинскую нефть в Сталинград?

лишние пара ЖД включаются.

> Им проще (если уж забыть про Ростов и далее через Украину) как при царе-батюшке - в Батуми. Ж/д-то всё равно одна.

??? а как же Баку-Владикавказ?


>Вы опять побрезговали поинтересоваться картами, но я не такой брезгливый. Вот карта ж/д из Ирака на 1930. Красный пунктир достроили к 1939, чёрный, от Бейрута до Хайфы в 1942. Не показан отросток от Аданы до порта Мерсин, сущестовавший с XIX века. При этом из Киркука в Хайфу ещё и нефтепровод шёл с 1935.
> https://readtiger.com/img/wkp/en/Taurus_Express_route_map.svg

ну и? Одна ЖД от Басры до Турции. От основных месторождений в Европу.

>Теперь жду от вас реплики "Ну я же говорил!" без какого-либо разбора.

и сколько дорог идут от Басры до Багдада? А дальше - от Мосула?
то что я и говорил - одна ЖД.

Пропускная способность системы в целом равняется пропускной способности самой узкой части.


Владимир
От B~M
К Iva (19.05.2020 14:24:18)
Дата 19.05.2020 16:10:47

Re: Да, да,...

>>Вы сами-то не забыли посмотреть? Зачем немцам везти бакинскую нефть в Сталинград?
>лишние пара ЖД включаются.

Ну одна, допустим, это ж/д Сталинград-Ворошиловград. А вторая?

>> Им проще (если уж забыть про Ростов и далее через Украину) как при царе-батюшке - в Батуми. Ж/д-то всё равно одна.
>??? а как же Баку-Владикавказ?

Так а из Владикавказа куда? Разве не в Ростов?

>>Вы опять побрезговали поинтересоваться картами, но я не такой брезгливый. Вот карта ж/д из Ирака на 1930. Красный пунктир достроили к 1939, чёрный, от Бейрута до Хайфы в 1942. Не показан отросток от Аданы до порта Мерсин, сущестовавший с XIX века. При этом из Киркука в Хайфу ещё и нефтепровод шёл с 1935.
>> https://readtiger.com/img/wkp/en/Taurus_Express_route_map.svg
>ну и? Одна ЖД от Басры до Турции. От основных месторождений в Европу.

Одна ж/д, один нефтепровод. Как будто я изначально говорил иначе. Вполне достаточно. Добыча на БВ в 1938 - 17 млн т. Насколько я в курсе, никаких существенных месторождений там, кроме ирако-иранских, не было (лень искать конкретные цифры). По трубопроводу из Киркука шло 4 млн.т в год. В Китай из РФ по одной ж/д в наше время 13 млн.т в год вполне себе возили. Но даже если это много (в конце концов, сначала надо пропихнуть туда цистерны в достаточном количестве, так как в реале основная масс шла морем) - построить ещё трубопроводы не проблема. Киркук-Хайфа строили 2,5 года, а вот ветку на Триполи французы уже за год сделали.
От Iva
К B~M (19.05.2020 16:10:47)
Дата 19.05.2020 17:19:39

Re: Да, да,...

Привет!

>Ну одна, допустим, это ж/д Сталинград-Ворошиловград. А вторая?

вторая еще выше - Иловля вроде
кроме того есть на Новороссийск :)

>Так а из Владикавказа куда? Разве не в Ростов?

да, виноват.

>Одна ж/д, один нефтепровод. Как будто я изначально говорил иначе. Вполне достаточно. Добыча на БВ в 1938 - 17 млн т. Насколько я в курсе, никаких существенных месторождений там, кроме ирако-иранских, не было (лень искать конкретные цифры).

Кувейт, Саудовская Аравия и Бахрейн.

> В Китай из РФ по одной ж/д в наше время 13 млн.т в год вполне себе возили.

ну это явно не для тех времен. Локомотивы, вагоны, сама ЖД - все совсем другое.

Владимир
От B~M
К Iva (19.05.2020 17:19:39)
Дата 19.05.2020 17:48:54

Re: Да, да,...

>>Ну одна, допустим, это ж/д Сталинград-Ворошиловград. А вторая?
>вторая еще выше - Иловля вроде

На север немцам ни к чему.

>кроме того есть на Новороссийск :)
>>Так а из Владикавказа куда? Разве не в Ростов?
>да, виноват.

Вот, на Туапсе можно. Новороссийск тогда нефтепортом не был. Так что в принципе да, две дороги из Баку.

>>Одна ж/д, один нефтепровод. Как будто я изначально говорил иначе. Вполне достаточно. Добыча на БВ в 1938 - 17 млн т. Насколько я в курсе, никаких существенных месторождений там, кроме ирако-иранских, не было (лень искать конкретные цифры).
>Кувейт, Саудовская Аравия и Бахрейн.

Кувейт - тот же Ирак, в Саудии до войны не добывали, про Бахрейн не знаю, если да, то он выпадает.

>> В Китай из РФ по одной ж/д в наше время 13 млн.т в год вполне себе возили
>ну это явно не для тех времен. Локомотивы, вагоны, сама ЖД - все совсем другое.

Ну вес поезда, груженного нефтью, отличается конечно, но максимум в разу, не на порядок. Зато больше ничего возить не надо, в отличие от. Вообще надо бы спросить у местных железнодорожников, сколько в войну поезд с нефтью весил в пересчёте на нефть.

>сейчас РЖД в Китай это две колеи, а там тогда - одна.

Напрасно. Транссиб стал двухпутным в 1916, мне лень искать ссылки на то, что иракская ж/д таковой была, но это не СССР, экономить причин особых не было.
От Iva
К Iva (19.05.2020 17:19:39)
Дата 19.05.2020 17:37:49

И более чем уверен, что

Привет!

>> В Китай из РФ по одной ж/д в наше время 13 млн.т в год вполне себе возили.
>
>ну это явно не для тех времен. Локомотивы, вагоны, сама ЖД - все совсем другое.

сейчас РЖД в Китай это две колеи, а там тогда - одна.


Владимир