От объект 925
К All
Дата 15.05.2020 23:06:02
Рубрики Стрелковое оружие;

? Можно ли на открытом прицеле различать дистанции по 50 метров?

Вопрос вызван чехословацкой снайперкой Vz.54 у которй есть разбивка от 1 до 6 по 50 метров.
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (15.05.2020 23:06:02)
Дата 17.05.2020 00:18:20

Ошибки суммируются

Да, точно определить расстояние сложно. Но ошибки из-за дискретности прицела складываются с ошибками определения дальности как корень из суммы квадратов.

Допустим, срединная ошибка при шаге 100 будет 12,5, а при шаге 50 - 6,25. Если ошибка измерения дальности - 20%, то есть 100 метров, то разница будет небольшая, потому что 6,25 много меньше 100. Но будет. А если ошибка 10%, то есть 50 метров - то разница будет более заметная. (Чтобы перевести ошибку по дальности в вертикаль - нужно умножить на тангенс угла падения)
От dms~mk1
К dms~mk1 (17.05.2020 00:18:20)
Дата 17.05.2020 00:20:22

Re: Ошибки суммируются

>Да, точно определить расстояние сложно. Но ошибки из-за дискретности прицела складываются с ошибками определения дальности как корень из суммы квадратов.

>Допустим, срединная ошибка при шаге 100 будет 12,5, а при шаге 50 - 6,25. Если ошибка измерения дальности - 20%, то есть 100 метров, то разница будет небольшая, потому что 6,25 много меньше 100. Но будет. А если ошибка 10%, то есть 50 метров - то разница будет более заметная. (Чтобы перевести ошибку по дальности в вертикаль - нужно умножить на тангенс угла падения)

Забыл приписать, что в примере дальность 500м.

Получается, рассчитывали обучить точно измерять дальность, так что ошибка округления станет значительной в сравнении с ошибкой измерения дальности.
От Юрий А.
К объект 925 (15.05.2020 23:06:02)
Дата 16.05.2020 22:20:44

Можно.

>Вопрос вызван чехословацкой снайперкой Vz.54 у которй есть разбивка от 1 до 6 по 50 метров.

https://armeec.jimdofree.com/%D0%BD%D0%B2%D0%BF/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (16.05.2020 22:20:44)
Дата 16.05.2020 22:33:55

Ре: я понял, для чего кратность 50 метров. Для уменьшения величины

ошибки при расчёте.
Т.е. расчитав расстояние в 670 метров и выставив целик на 65 ошибка будет меньше, чем мы при сотенной шкале округлили и выставили 700.
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (16.05.2020 22:33:55)
Дата 16.05.2020 22:39:26

Ура, до вас дошло, что расстояния бывают не только кратными 100 метрам. )) (-)
От объект 925
К Юрий А. (16.05.2020 22:39:26)
Дата 16.05.2020 22:40:54

и заметьте, всё сам. (-)
От Юрий А.
К объект 925 (16.05.2020 22:40:54)
Дата 16.05.2020 22:55:24

Будем надеяться, что следующий раз вы сначала подумаете, а потом писать начнете. (-)
От объект 925
К Юрий А. (16.05.2020 22:55:24)
Дата 16.05.2020 22:57:02

Ре: "Будем"- отучаемся говорить за всех. (-)
От Юрий А.
К объект 925 (16.05.2020 22:57:02)
Дата 16.05.2020 23:00:22

Множественное число, не означает все. Но для вас это сложно, я понимаю. (-)
От Паршев
К объект 925 (15.05.2020 23:06:02)
Дата 16.05.2020 16:00:42

если в обороне и карточка стрельбы

есть, то почему ж не различить.
у трехи по-моему тоже через 50 м размечено, под рукой нет.
От объект 925
К Паршев (16.05.2020 16:00:42)
Дата 16.05.2020 16:23:42

а какими средствами можно было намерить дистанции для карточки? (-)
От Iva
К объект 925 (16.05.2020 16:23:42)
Дата 18.05.2020 09:12:54

Re: а какими...

Привет!

геометрия 8й класс. Древние греки много наработали. Подобные треугольники тема называется.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2020 16:23:42)
Дата 16.05.2020 17:18:58

Re: а какими...

"Ну вы блин даете":
глазомерно, шагами или так
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/216-217.gif


От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2020 17:18:58)
Дата 16.05.2020 17:33:08

Ре: а какими...

>"Ну вы блин даете":
>глазомерно, шагами
++++
шагами не получится, там враг. И как глазомерно?

или так
>
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/216-217.gif


++++
я спрашивал про расстояние.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2020 17:33:08)
Дата 16.05.2020 18:22:27

Ре: а какими...

>>"Ну вы блин даете":
>>глазомерно, шагами
>++++
>шагами не получится, там враг. И как глазомерно?

Всё удивляете.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Глазомер

> или так
>>
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/216-217.gif



>++++
>я спрашивал про расстояние.

Геометрию подзабыли?
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/220.gif



От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2020 18:22:27)
Дата 16.05.2020 19:10:44

По столбу нельзя определить расстояние с точностью в 50 метров, т.к.

"Точность определения расстояний по угловым и линейным величинам составляет 5-10% длины измеряемого расстояния."
Точнее так- на дистанции снайперского огня.
Написать как меня удивили вы?:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2020 19:10:44)
Дата 16.05.2020 22:35:34

Re: По столбу...

>"Точность определения расстояний по угловым и линейным величинам составляет 5-10% длины измеряемого расстояния."
>Точнее так- на дистанции снайперского огня.
>Написать как меня удивили вы?:)

Вы спросили какими методами определяют расстояния. Я ответил. Я - прав. Ваше удивление знанием от воинствующего невежества. Причем здесь дистанции снайперского огня и открытый прицел?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2020 22:35:34)
Дата 16.05.2020 22:39:49

Ре: По столбу...

>Ваше удивление знанием от воинствующего невежества. Причем здесь дистанции снайперского огня и открытый прицел?
+++
первое предложение не понял. Глагола не хватает кмк.
Или блеск знаний затруднил понимание...
Дистанции снайперского огня, ето как правило дальние дистанции. Чем больше дистанция, тем выше ошибка при определении расстояния.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2020 18:22:27)
Дата 16.05.2020 18:54:10

Ре: а какими...

>Всё удивляете.
> хттпс://ру.м.википедиа.орг/вики/Глазомер
++++
там градация 100, 200 и 300 метров.
Я спросил про 50.

>Геометрию подзабыли?
>
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/220.gif


++++
нет, и да, я там был и прочитал "по телеграфному столбу". Или посчитать число столбом.
Но я ведь не об етом спросил.
Как не высчитывая шаги, не считая столбы можно определить расстояние с точностью в 50 метров.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2020 18:54:10)
Дата 16.05.2020 19:12:42

Ре: а какими...

>>Всё удивляете.
>> хттпс://ру.м.википедиа.орг/вики/Глазомер
>++++
>там градация 100, 200 и 300 метров.
>Я спросил про 50.

>>Геометрию подзабыли?
>>
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/220.gif



>++++
>нет, и да, я там был и прочитал "по телеграфному столбу". Или посчитать число столбом.
>Но я ведь не об етом спросил.
>Как не высчитывая шаги, не считая столбы можно определить расстояние с точностью в 50 метров.

Никак. Глазомер основан на интуитивной оценке пропорций местных предметов, а принцип дальномера (геометрический расчет) делает то же самое математически.
Понятно, что в пустынном море или в пустыне эти методы не работают.
От Estel
К объект 925 (15.05.2020 23:06:02)
Дата 16.05.2020 15:05:52

Можно. (-)
От объект 925
К Estel (16.05.2020 15:05:52)
Дата 16.05.2020 15:17:32

И как определить разницу например между 550 и 600 метров? (-)
От Estel
К объект 925 (16.05.2020 15:17:32)
Дата 16.05.2020 19:52:32

Интуитивно, т.е. на глаз.

Скажем, до 350-400 метров можно вполне и по 50 метров и меньше. Дальше уже сложнее, но опытные люди умеют и могут.
От bedal
К Estel (16.05.2020 19:52:32)
Дата 17.05.2020 10:36:10

на местности с ориентирами, знакомой

ключевая роль именно в них. К примеру в горах или на море без многолетнего навыка не то, что на сотню метров, на километры ошибаются по дальности.
От Estel
К bedal (17.05.2020 10:36:10)
Дата 18.05.2020 09:46:59

Re: на местности...

>ключевая роль именно в них. К примеру в горах или на море без многолетнего навыка не то, что на сотню метров, на километры ошибаются по дальности.

Ну так речь-то идёт о дистанциях от 0 до 1000 метров. Опытные охотники на дистанциях до 250-300 метров попадают пулей мелкой животине чуть не в глаз. Безо всякой оптики. Про крупного зверя даже говорить не стоит. И ориентиры тут совсем не причём.
От Ibuki
К Estel (18.05.2020 09:46:59)
Дата 19.05.2020 19:59:16

Re: на местности...

>Ну так речь-то идёт о дистанциях от 0 до 1000 метров. Опытные охотники на дистанциях до 250-300 метров попадают пулей мелкой животине чуть не в глаз. Безо всякой оптики.
На эту охотнючью байку есть другая байка. Что такие байки заканчиваются после промера дистанции "300 метров" дальномером на том самом месте.
От Estel
К Ibuki (19.05.2020 19:59:16)
Дата 20.05.2020 08:07:25

Re: на местности...

>На эту охотнючью байку есть другая байка. Что такие байки заканчиваются после промера дистанции "300 метров" дальномером на том самом месте.

Вы же не белке в глаз собрались с 300 метров стрелять?
От Evg
К Ibuki (19.05.2020 19:59:16)
Дата 19.05.2020 21:06:58

Re: на местности...

>>Ну так речь-то идёт о дистанциях от 0 до 1000 метров. Опытные охотники на дистанциях до 250-300 метров попадают пулей мелкой животине чуть не в глаз. Безо всякой оптики.
>На эту охотнючью байку есть другая байка. Что такие байки заканчиваются после промера дистанции "300 метров" дальномером на том самом месте.

Из рассказов нескольких людей реально стрелявших белок, у меня сложилось впечатление, что "дробиной в глаз" происходит практически с нескольких шагов. То есть вот буквально с 4-5 метров. Собака держит зверька на дереве, а охотник стреляет из-за соседнего.
От digger
К Estel (18.05.2020 09:46:59)
Дата 18.05.2020 17:36:54

Re: Опытные охотники на дистанциях до 250-300 метров

Байки, так далеко стреляют только американские любители с оптикой с пикапа.Охотничьи дистанции - менее 100 метров, где падение несущественно, а белку в глаз из мелкашки - 15-25.
От Estel
К digger (18.05.2020 17:36:54)
Дата 18.05.2020 21:30:48

Re: Опытные охотники...

>Охотничьи дистанции - менее 100 метров, где падение несущественно, а белку в глаз из мелкашки - 15-25.

Это зависит от цели, оружия и условий.
От bedal
К Estel (18.05.2020 09:46:59)
Дата 18.05.2020 11:21:25

очень даже при чём - тут именно знакомая местность, знакомые деревья и т.п.

Вы ведь знаете, почему луна в зените махонькая, а у горизонта большая? Вот так и бабочки.
Ощущаемый размер (и дальность) зависят не только от того, что размер цели известен, но и от условий освещения и прочих факторов. Всё вместе это и складывается в "знакомая обстановка". Тот же сибирский охотник, бьющий "белку в глаз" (чего, конечно, не делают) - в степи будет мазать, пока не освоится.
От Estel
К bedal (18.05.2020 11:21:25)
Дата 18.05.2020 21:33:06

Re: очень даже...

>Ощущаемый размер (и дальность) зависят не только от того, что размер цели известен, но и от условий освещения и прочих факторов. Всё вместе это и складывается в "знакомая обстановка".

Если с этой точки зрения, то пожалуй соглашусь. Хотя, на практике больше встречал ошибки при охоте с вышки. Вот там народ начинал совершенно нереально тупить и мазать.
От bedal
К Estel (18.05.2020 21:33:06)
Дата 18.05.2020 23:03:43

дык ото ж! И это всего лишь с вышки, ракурс поменялся (-)
От Rwester
К объект 925 (15.05.2020 23:06:02)
Дата 15.05.2020 23:14:51

это же вроде маузер?(-)
От объект 925
К Rwester (15.05.2020 23:14:51)
Дата 15.05.2020 23:21:13

Мосинка.

https://youtu.be/7ofjPwu54wQ?t=94
Алеxей