От Skvortsov
К VLADIMIR
Дата 19.05.2020 15:13:39
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Гальдер задумался над Вашим вопросом, когда Вы его еще не задали....


Думаю, немцы просто не могли идти на Ближний Восток, не разгромив СССР. Слишком много дивизий нужно держать на его границе, чтобы открывать еще один фронт.

С той частью сил, которые Германия могла выделить на Турцию, турки бы справились с помощью Англии.
Англы любят вооружать разных аскари, чтобы не терять в боях англичан.
От Г.С.
К Skvortsov (19.05.2020 15:13:39)
Дата 20.05.2020 11:42:32

А зачем немцам идти на БВ через Турцию?

>Думаю, немцы просто не могли идти на Ближний Восток, не разгромив СССР. Слишком много дивизий нужно держать на его границе, чтобы открывать еще один фронт.
>С той частью сил, которые Германия могла выделить на Турцию, турки бы справились с помощью Англии.

Можно и через Египет. У Роммеля в 41 был крохи по сравнению с остальным Вермахтом. А арабы в Ираке даже преждевременное восстание подняли. В "Роковых решениях" женерали плакались, что вместо Барбароссы надо было по Африке гулять до Басры. Турки бы с большой вероятностью в дележке присоединились.
От B~M
К Г.С. (20.05.2020 11:42:32)
Дата 20.05.2020 18:14:25

Re: А зачем...

>>Думаю, немцы просто не могли идти на Ближний Восток, не разгромив СССР. Слишком много дивизий нужно держать на его границе, чтобы открывать еще один фронт.
>>С той частью сил, которые Германия могла выделить на Турцию, турки бы справились с помощью Англии.
>Можно и через Египет.

Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?
От Г.С.
К B~M (20.05.2020 18:14:25)
Дата 21.05.2020 13:42:01

Экспериментальный факт

>>Можно и через Египет.
>
>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?

В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

Разумеется, вести серьезную операцию в Африке и БВ одновременно с Барбароссой невозможно.

Но как справедливо заметил Неупоминаемый, тех, у кого стрелочки расходятся в разные стороны, к карьере операторов допускать нельзя.
От B~M
К Г.С. (21.05.2020 13:42:01)
Дата 21.05.2020 14:52:00

Я в курсе

>>>Можно и через Египет.
>>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?
>В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

Ралли Париж-Дакар - это, например, тоже про "доехать". Считайте, что морем можно привезти что угодно причём не в Триполи, а в Тобрук. Как вы собираетесь вести упорные бои в Александрии (и южнее) силами, например, 10 дивизий против 10 британских в течение хотя бы одной недели, имея при этом плечо снабжения 600 км автотранспортом? И в воздухе тоже партиет, т.к. завоевать господство мешает радиус действия и, опять же, снабжение авиации.
От Skvortsov
К B~M (21.05.2020 14:52:00)
Дата 21.05.2020 15:34:24

Не надо считать, что морем можно привезти что угодно

>Ралли Париж-Дакар - это, например, тоже про "доехать". Считайте, что морем можно привезти что угодно причём не в Триполи, а в Тобрук.

Грузы, поступившие в Африку, подвергались даль­нейшему уничтожению по пути к линии фронта. Роммель отмечал:

«С конца июля КВВС перенесли главную тяжесть своих операций на наши коммуникации между африканскими портами и линией фронта. Они обстрелива­ют наши транспортные колонны и топят одну баржу за другой. Ни один корабль, стоящий в гавани Бардии или Мерса-Матруха, а часто даже и в Тобруке, не на­ходится в безопасности от атак британских бомбарди­ровщиков. В прибрежных водах также действуют бри­танские корабли».

Несмотря на призывы к Commando Supremo и обеща­ния итальянцев, в августе запасы армии Роммеля сокра­тились. О накоплении резервов речь уже и не шла. В это время фельдмаршал писал:

«Тот факт, что германские части в составе Танковой Армии с 1 по 20 августа израсходовали вдвое больше припасов, чем было доставлено в Африку за этот же пе­риод, лучше всего характеризует положение."

…………...

Он был вынужден писать: «Из-за общей нехватки припасов мы планируем нанести 8-й армии на позициях под Аламейном короткий сокрушительный удар и захва­тить территорию вокруг Александрии и Каира».

Но чтобы начать даже это менее честолюбивое на­ступление в конце августа, требовалось доставить в Ливию 6000 тонн топлива и 2500 тонн боеприпасов в пе­риод с 25 по 30 августа. Commando Supremo отправило 7 транспортов с 10 000 тонн топлива: половина для Тан­ковой Армии, половина для Люфтваффе. За ними долж­ны были последовать другие суда. Только 3 транспорта прорвались в Тобрук, доставив 1500 тонн топлива. «Огаден» (водоизмещение 4553 тонны) и «Леричи» (6070 тонн) были потоплены подводной лодкой «Порпойс» лейтенанта Л.У.Э. Беннингтона. Он совершал первый боевой поход после долгого периода перевозок бензина и припасов на Мальту. Бомбардировщики с Мальты южнее Пантеллерии повредили «Росолино Пило» (8325 тонн). Для уничтожение транспорта была направлена подводная лодка «Юнайтед» лейтенанта Т.Э. Барлоу. «Пило» взорвался с такой силой, что 12-футовый кусок стального шпангоута был заброшен на лодку, находя­щуюся на поверхности. Он повредил мостик и рулевое управление, поэтому лодка была вынуждена спешно вернуться для ремонта. Наконец, «Бофайтеры» 227-й эскадрильи перехватили танкер «Сан Андреа» (5000 тонн) и потопили его. Вместе с ним пошли на дно 2400 тонн бензина для Танковой Армии."
От B~M
К Skvortsov (21.05.2020 15:34:24)
Дата 21.05.2020 15:47:00

Ну я полагаю, что без Барбароссы Мальту всё-таки осилят

Но всё равно только после Крита.

>Грузы, поступившие в Африку, подвергались даль­нейшему уничтожению по пути к линии фронта. Роммель отмечал:
>«С конца июля КВВС перенесли главную тяжесть своих операций на наши коммуникации между африканскими портами и линией фронта. Они обстрелива­ют наши транспортные колонны и топят одну баржу за другой. Ни один корабль, стоящий в гавани Бардии или Мерса-Матруха, а часто даже и в Тобруке, не на­ходится в безопасности от атак британских бомбарди­ровщиков. В прибрежных водах также действуют бри­танские корабли».

Разумеется, британцы же не будут сидеть на попе ровно. Просто мне сейчас сложно оценить, где возникнет узкое место, если в Триполи и Бенгази можно будет плавать под угрозой только британских п/л (которые, скажем прямо, не особо себя проявили, кроме одной). Скорее всего, это будет портовая инфраструктура, в которую придётся вкладываться.
И да, в реале немцы таскали баржами вдоль берега начиная с Триполи, так как автотранспорта, естественно, не хватало.
От Skvortsov
К B~M (21.05.2020 15:47:00)
Дата 21.05.2020 15:51:51

Только после Перл-Харбора. (-)
От B~M
К Skvortsov (21.05.2020 15:51:51)
Дата 21.05.2020 15:54:40

Остров Мальта это же не остров Великобритания

чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.
От Кострома
К B~M (21.05.2020 15:54:40)
Дата 21.05.2020 19:22:08

Хотел уточнить

>чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.


Месяц на мальту - это с подготовкой?
От B~M
К Кострома (21.05.2020 19:22:08)
Дата 21.05.2020 19:25:27

Re: Хотел уточнить

>>чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.

>Месяц на мальту - это с подготовкой?

На подготовку - месяц (т.е. чуть больше Крита), на бои - меньше (остров же существенно меньше).
От Skvortsov
К B~M (21.05.2020 15:54:40)
Дата 21.05.2020 16:11:18

Остров Мальта это же не остров Крит (-)
От Blitz.
К Skvortsov (21.05.2020 16:11:18)
Дата 21.05.2020 19:31:57

Re: Остров Мальта...

Немцы с итальянцами готовились серйозней чем к деснту на Крит, да и войск на Мальте было не очень-то много, все время.
От Кострома
К Skvortsov (21.05.2020 16:11:18)
Дата 21.05.2020 19:31:42

Верно - мальта на порядок меньше

Сколько там самолётов было? Изначально 10, а потом?

А сколько машин было у 10 авиакорпуса к началу 41 года?
220?

А что немцам мешало бы отправить туда три авиакорпуса?

Сколько ажродромов на мальте было?
От Skvortsov
К Кострома (21.05.2020 19:31:42)
Дата 21.05.2020 19:35:31

Ну и как, захватили? Может, что то в консерватории подправить? (-)
От Кострома
К Skvortsov (21.05.2020 19:35:31)
Дата 21.05.2020 19:38:35

А что - пытались?

Блокада мальты была - довольно успешная.
Сколько кораблей потеряли англичане проводя конвои на мальту?

А вот про попытки высадится на мальту странами оси я что тоне слышал
От Skvortsov
К Кострома (21.05.2020 19:38:35)
Дата 21.05.2020 20:01:28

Александрию пытались взять два раза. Мальту даже не пытались. (-)
От Кострома
К Skvortsov (21.05.2020 20:01:28)
Дата 21.05.2020 20:52:26

Это в какой реальности александрию пытались взять? (-)
От Skvortsov
К Г.С. (21.05.2020 13:42:01)
Дата 21.05.2020 14:42:37

Вроде перерезали снабжение в 1941 г.

>>>Можно и через Египет.
>>
>>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?
>
>В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

А летом 1942 уже немцы перерезали снабжение Мальты.
От Skvortsov
К Г.С. (20.05.2020 11:42:32)
Дата 20.05.2020 12:13:39

Так даже крохи пришлось снабжать подводными лодками, транспорты не могли дойти.

>
>Можно и через Египет. У Роммеля в 41 был крохи по сравнению с остальным Вермахтом. А арабы в Ираке даже преждевременное восстание подняли. В "Роковых решениях" женерали плакались, что вместо Барбароссы надо было по Африке гулять до Басры. Турки бы с большой вероятностью в дележке присоединились.


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2928276.htm
От Г.С.
К Skvortsov (20.05.2020 12:13:39)
Дата 20.05.2020 15:37:46

Потому что, сказав "А", не надо быть "б"

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2928276.htm

После Крита бритые увели с Мальты авиацию, которую потом пришлось геройски с конвоем возвращать с большими потерями.


От VLADIMIR
К Skvortsov (19.05.2020 15:13:39)
Дата 19.05.2020 15:18:54

Конечно, это - хорошо забытое старое (-)