От Pavel
К Cat
Дата 28.05.2002 12:29:28
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Не люблю словосочетание "если бы", но вот вопрос(+)

Доброго времени суток!
А если бы напали на Германию в то время когда она занималась Францией, время, конечно, мало было, но все же? Ведь немецкие силы на нашей границе были мизерные.
С уважением! Павел.
От Cat
К Pavel (28.05.2002 12:29:28)
Дата 28.05.2002 13:10:37

Конечно, было бы лучше чем в 41-м, если бы до Дюнкерка успели (-)
От Dmitri
К Pavel (28.05.2002 12:29:28)
Дата 28.05.2002 12:38:44

Народ, но вы поймите ради бога !

Что напасть - начать войну - по настоящему это не в игре Save/Load сделать. Это может выйти боком. И нужна либо безвыходная ситуация, либо 100% уверенность в успехе. Руководство ССР на тот момент не имело не первого ни второго. Да и потом, нафига нужно добавлять к себе территории, населённые явно враждебным населением ? Да Ещё и с побитой войной экономикой.
От Игорь Куртуков
К Dmitri (28.05.2002 12:38:44)
Дата 29.05.2002 03:21:12

Ре: Народ, но...

>Что напасть - начать войну - по настоящему это не в игре Save/Load сделать. Это может выйти боком. И нужна либо безвыходная ситуация, либо 100% уверенность в успехе.

Согласен. Только кроме всего этого нужно четкое понимание политических целей, которых предполагается дибится этой войной. Точнее я бы сказал это первично.
От Dmitri
К Игорь Куртуков (29.05.2002 03:21:12)
Дата 29.05.2002 11:25:23

Я считал что это идёт

как обязательное условие по-умолчанию.
От Pavel
К Dmitri (28.05.2002 12:38:44)
Дата 28.05.2002 15:22:13

Re: Народ, но...

Доброго времени суток!
>Что напасть - начать войну - по настоящему это не в игре Save/Load сделать. Это может выйти боком. И нужна либо безвыходная ситуация, либо 100% уверенность в успехе. Руководство ССР на тот момент не имело не первого ни второго.
А это и есть обязанность руководства, проявить политическую волю в нужный момент предвидя дальнейшее развитие ситуации, основываясь на тех же разведданных, да и Гитлер из своих планов относительно востока секрета вроде не делал.К сожалению поступили именно по Вашей логике.Конечно, ИМХО полагали, что Гитлер увяз во Франции на долго, а так возможно некие планы и имелись.Однако, решимости не хватило...
> Да и потом, нафига нужно добавлять к себе территории, населённые явно враждебным населением ? Да Ещё и с побитой войной экономикой.
Так добавляли же.Да и не обязательно территорию Германии нужно было "добавлять".
С уважением! Павел.
От Dmitri
К Pavel (28.05.2002 15:22:13)
Дата 28.05.2002 16:14:47

Руководство

Какой сабж в возьмёт на себя ответственность на основании разведданных(100% достоверность которых сомнительна) бросить страну (военная слабость которой стала очевидна год назад) в страшную войну(все помнят ПВ/ГВ) с победоносной Германией, мощь которой очевидна.В здравом уме все любой ценой будут тянуть время, т.к. любая отсрочка бесценна.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (28.05.2002 15:22:13)
Дата 28.05.2002 15:25:53

Re: Народ, но...

>А это и есть обязанность руководства, проявить политическую волю в нужный момент предвидя дальнейшее развитие ситуации, основываясь на тех же разведданных,

на разведданных о подготовке бомбардировки Баку англофранцузами?

>> Да и потом, нафига нужно добавлять к себе территории, населённые явно враждебным населением ? Да Ещё и с побитой войной экономикой.
>Так добавляли же.Да и не обязательно территорию Германии нужно было "добавлять".

А где Вы предполагаете дать сражение главным силам вермахта? глубину операции посчитайте.
От Cat
К Dmitri (28.05.2002 12:38:44)
Дата 28.05.2002 13:22:42

Логика "Моя хата с краю"



>Что напасть - начать войну - по настоящему это не в игре Save/Load сделать. Это может выйти боком. И нужна либо безвыходная ситуация, либо 100% уверенность в успехе. Руководство ССР на тот момент не имело не первого ни второго.

===Сабж. Это приводит к разгрому потенциальных союзников поодиночке- каждый из них не считает ситуацию безвыходной до тех пор, пока не напали на него самого. Почему мы тогда англофранцузов за Мюнхен ругаем- ведь они действовали как раз по этой логике?

.Да и потом, нафига нужно добавлять к себе территории, населённые явно враждебным населением ? Да Ещё и с побитой войной экономикой.

===А зачем на Финляндию напали, и Прибалтику с Зап.Украиной присовокупили? Или там "настроения населения" как-то отличались? И потом, мы бы пришли в Европу как освободители (кроме территории самой Германии, ну может еще и Австрии с Румынией), так что настроения были бы лучше, чем в вышеописанных случаях.
От Игорь Куртуков
К Cat (28.05.2002 13:22:42)
Дата 29.05.2002 03:23:55

Ре: Логика "Моя...

>===А зачем на Финляндию напали, и Прибалтику с Зап.Украиной присовокупили?

Не "зачем", а "почему". Потому что "плохо лежали" и их можно было присоединить без особых осложнений (так собственно и вышло).

Нападение на Германию легкой добычи не сулит.
От Dmitri
К Cat (28.05.2002 13:22:42)
Дата 28.05.2002 13:34:15

Re: Логика "Моя...

А можно узнать, поимённо, кто был нашим союзником в 1941 году ?
И Прибалтика - отнюдь не Европа. Да и Финляндия - была ли целью войны оккупация ?
От Cat
К Dmitri (28.05.2002 13:34:15)
Дата 28.05.2002 16:34:46

Re: Логика "Моя...


>А можно узнать, поимённо, кто был нашим союзником в 1941 году ?

===А причем тут 41-й, мы же вроде о 40-м говорим? Потенциальные союзники- Англия и Франция. А в 41-м (во второй половине) реальные союзники- Англия и США.

>И Прибалтика - отнюдь не Европа.

===Хм, а что? Никак Азия?:)

.Да и Финляндия - была ли целью войны оккупация ?

====А "правительство Куусинена" для чего сформировали?
От Dmitri
К Cat (28.05.2002 16:34:46)
Дата 28.05.2002 16:39:12

Re: Логика "Моя...

1. Напомните пожалуйста, какого числа Черчилль произнёс речь, после которой Англия стала союзницей СССР.
2. Очепятка естественно. Хотел сказать - далеко не вся Европа :)
От Dinamik
К Dmitri (28.05.2002 16:39:12)
Дата 28.05.2002 19:04:08

Re: Логика "Моя...

>1. Напомните пожалуйста, какого числа Черчилль произнёс речь, после которой Англия стала союзницей СССР.

Видимо именно того самого, утром которого последний эшелон с хлебом и прочими экономическими благами для своего "партнера по пакту" прошел по мосту через Буг из СССР в Германию.

С уважением к сообществу