От Prepod
К Keu
Дата 26.05.2020 16:13:42
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Политек;

Re: Жители азиатского...

>>Кто помог бы с азиатской стороны Босфора?
>
>Жители азиатского побережья Босфора, кто же еще. Неужели у них не было плавсредств трансбосфорского класса? А уговаривать монголы умели очень убедительно.
Это возможно только в парадигме постепенного завоевания монголами Ближнего Востока и Анатолии. Они должны понять с какими общетвали имеют дело, что целнное, что нет, кого можно резать, а кого лучше погодить, кто склонен к сотрудничеству, кто нет, и, самое главное, как отличить одних от других. Сосбвенно, государство Юань как раз и появилось, и смогло быстро организовывать морские экспедиции, потому что монголы действовали не в парадигме набега, а в парадигме завоевания и смены правящей династии. Для этого необходимо годы и поколения взаимодействия с потенциальных покорителей с потенциальными покоряемыми.
А если монголы станут постепенно завоевывать Ближний восток, переселяясь туда, то на выходу будут совсем другие монголы. Между сельджуками, пришедшими в Анатолию, и турками времен Мехмеда II цивилизационная пропасть.

От Keu
К Prepod (26.05.2020 16:13:42)
Дата 26.05.2020 19:28:33

Ну какая морская экспедиция - километр воды. Поколениями ждать, ну смешно же.

> Это возможно только в парадигме постепенного завоевания монголами Ближнего Востока и Анатолии. Они должны понять с какими общетвали имеют дело, что целнное, что нет, кого можно резать, а кого лучше погодить, кто склонен к сотрудничеству, кто нет, и, самое главное, как отличить одних от других.

Резать можно всех, а кого недорезали - те будут склонны к сотрудничеству.

> Сосбвенно, государство Юань как раз и появилось, и смогло быстро организовывать морские экспедиции, потому что монголы действовали не в парадигме набега, а в парадигме завоевания и смены правящей династии. Для этого необходимо годы и поколения взаимодействия с потенциальных покорителей с потенциальными покоряемыми.

Поколениями ждать, чтоб форсировать километр воды. Ну смешно же. Многие реки заметно пошире.

Проблема может быть во взятии Константинополя - монголы и об не столь мощные города обламывались.
Ну или если владельцы европейского берега сумеют организовать эффективную морскую блокаду.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От Prepod
К Keu (26.05.2020 19:28:33)
Дата 27.05.2020 16:48:17

Re: Ну какая...

>Резать можно всех, а кого недорезали - те будут склонны к сотрудничеству.
Резня это разрушение инфраструктуры и гибель ценных специалистов.
>> Сосбвенно, государство Юань как раз и появилось, и смогло быстро организовывать морские экспедиции, потому что монголы действовали не в парадигме набега, а в парадигме завоевания и смены правящей династии. Для этого необходимо годы и поколения взаимодействия с потенциальных покорителей с потенциальными покоряемыми.
>
>Поколениями ждать, чтоб форсировать километр воды. Ну смешно же. Многие реки заметно пошире.
А нет проблем форсировать есть проблемы снабжаться через это километр. Ни до, ни после этого километра воды нет степей, а значит, что монголы критически зависят от местных в части снабжения, да и безопасности - тоже. Именно поэтому задействование инфраструктуры Китая это важно. И та же история с монголами в Анатолии будет.
>Проблема может быть до взятии Константинополя - монголы и об не столь мощные города обламывались.
Проблемы будут уже в Анатолии.
>Ну или если владельцы европейского берега сумеют организовать эффективную морскую блокаду.
А даже если не сумеют, вопросы снабжения никуда не денутся.