От Kosta
К Евгений Путилов
Дата 31.05.2020 16:11:01
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Re: 1920 год,...


>А в том разница, что требования, выдвинутые (и принятые в итоге) чехословацкому руководству совсем не равнозначны требованиям, которые выдвигались (и были приняты) Бухаресту. Если бы от последнего требовали аналог претензий к Праге (фактически ликвидировать свою страну, раздав ее по частям соседям, а из остатка создать этническое Валашское государство), то реакция короля Румынии и офицерского корпуса была бы весьма предсказуемой.

Но ведь в течении года это, собственно и прозошло. В июле Румыния рпинимает ультиматум СССр и сдает Бессарабию. В августе - подчиняется решению Венского арбитража по Трансильвании. В сентябре - сдает болгарам Южную Добруджу.

Какова же реакция короля Румынии и офицерского корпуса? Король отрекается (как и Бенеш у чехов), а оф. корпус приветствует пришествие во власть Антонеску. Так и в Чехо-Словакии произошло поправение курса после Мюнхена.


>Считаете, это можно сравнивать? Это как сравнивать восстание в Париже в разгар войны на Западе и восстание в Праге, когда уже и фюрер успел покончить с собой.

Но чисто географически: где Прага, а где Париж? Если бы союзники не высадились в 1944-м в Нормандии и не подошли бы к нему в августе - когда бы он еще восстал?


>Но если работать с фактическими обстоятельствами 1944, то румыны выглядят более решительными и чОткими пацанами, чем венгры.

По факту - да. Но элемент везения все таки был на их стороне. А чехословакам не повезло жаэе чисто географически.
От Евгений Путилов
К Kosta (31.05.2020 16:11:01)
Дата 31.05.2020 19:34:38

Re: 1920 год,...

>>А в том разница, что требования, выдвинутые (и принятые в итоге) чехословацкому руководству совсем не равнозначны требованиям, которые выдвигались (и были приняты) Бухаресту. Если бы от последнего требовали аналог претензий к Праге (фактически ликвидировать свою страну, раздав ее по частям соседям, а из остатка создать этническое Валашское государство), то реакция короля Румынии и офицерского корпуса была бы весьма предсказуемой.
>
>Но ведь в течении года это, собственно и прозошло. В июле Румыния рпинимает ультиматум СССр и сдает Бессарабию. В августе - подчиняется решению Венского арбитража по Трансильвании. В сентябре - сдает болгарам Южную Добруджу.

>Какова же реакция короля Румынии и офицерского корпуса? Король отрекается (как и Бенеш у чехов), а оф. корпус приветствует пришествие во власть Антонеску. Так и в Чехо-Словакии произошло поправение курса после Мюнхена.

Ну так сдача Бессарабии - решение перед лицом событий в Финляндии и без поддержки сильных союзников. Румыны ожидали, что СССР имел вполне конкретные планы решать вопрос с Румынией радикально (и Мельтюхов подтверждает о разработке и приняти таких планов).
А все остальное - это цена за вступление в военный союз с Германией. Что и как обещали при этом немцы румынам в качестве компенсации - этого мы толком не знаем. Только постфактум стало известно об обещаниях возвращения Бессарабии и приращения Транснистрией в качестве компенсации Добруджи и Трансильвании. Может, потому Антонеску и высказывал точку зрения в стиле король - слабак, но с новым союзником мы "вернем свое".

>>Считаете, это можно сравнивать? Это как сравнивать восстание в Париже в разгар войны на Западе и восстание в Праге, когда уже и фюрер успел покончить с собой.
>
>Но чисто географически: где Прага, а где Париж? Если бы союзники не высадились в 1944-м в Нормандии и не подошли бы к нему в августе - когда бы он еще восстал?

Тут еще можно делиться мнениями, но, честно говоря, лень :-) восстали - когда восстали.

>>Но если работать с фактическими обстоятельствами 1944, то румыны выглядят более решительными и чОткими пацанами, чем венгры.
>
>По факту - да. Но элемент везения все таки был на их стороне. А чехословакам не повезло жаэе чисто географически.
От марат
К Евгений Путилов (31.05.2020 19:34:38)
Дата 31.05.2020 20:33:31

Re: 1920 год,...


>>Какова же реакция короля Румынии и офицерского корпуса? Король отрекается (как и Бенеш у чехов), а оф. корпус приветствует пришествие во власть Антонеску. Так и в Чехо-Словакии произошло поправение курса после Мюнхена.
>
>Ну так сдача Бессарабии - решение перед лицом событий в Финляндии и без поддержки сильных союзников. Румыны ожидали, что СССР имел вполне конкретные планы решать вопрос с Румынией радикально (и Мельтюхов подтверждает о разработке и приняти таких планов).
Это как-то смешно. Или добровольно отдают Бессарабию, или война до победного конца. А там как получится - как с финнами или еще как. При этом немцам не понравится захват Плоешти однозначно.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (31.05.2020 20:33:31)
Дата 01.06.2020 20:59:23

Re: 1920 год,...


>Это как-то смешно.

А мне нет.