От Ibuki
К bedal
Дата 01.06.2020 20:37:56
Рубрики Современность;

90%

>Штучное спасение боковушек при старте Энергии - не окупилось бы, точно.
Тут еще нужно понимать что дает спасение боковушек Энергии и что дает спасение первой ступени Falcon 9.

Первая ступень Falcon 9 это 9 двигателей из всего 10 (90%), и 27 тонн конструкция из 32 тонн всего (85%). Спасается 85-90% стоимости! (к вопросу об экономической выгоде операции). И это не спроста, Falcon 9 изначально проектировался под возвращение первой ступени и имеет соответствующий дизайн выжимающий максимум выгоды из ее возврата. Две ступени всего и «переразмераня» первая ступень (по отношению к второй). Две ступени? Кто же так делает? Нормальная ракета должны быть трехступенчатой, ну американцы…. Тупыыыыыыыыые!

Ну и возвращаясь к боковушкам Энергии и к бумажному прикручиванию спасения к ним опосля, сколько процент от общей стоимости системы будет спасаться? Тот то же и оно.
От Денис Лобко
К Ibuki (01.06.2020 20:37:56)
Дата 08.06.2020 15:01:25

что за бред вы несёте?

Wazzup, bro?
Две ступени? Кто же так делает? Нормальная ракета должны быть трехступенчатой, ну американцы…. Тупыыыыыыыыые!

В.П.Глушко в НПО "Энергия" вообще запретил проектировать трёхступенчатые ракеты чтобы не тратили на это ресурсы и рабочее время, т.к. преимущества трёхступенчатых ракет не были оправданы были уже в 70-е годы, а с ростом массового совершенства относительное преимущество 3-ступенчатых по полезной нагрузке уменьшаются.



С уважением, Денис Лобко.
От Ibuki
К Денис Лобко (08.06.2020 15:01:25)
Дата 08.06.2020 20:05:38

Re: что за...

>В.П.Глушко в НПО "Энергия" вообще запретил проектировать трёхступенчатые ракеты чтобы не тратили на это ресурсы и рабочее время, т.к. преимущества трёхступенчатых ракет не были оправданы были уже в 70-е годы, а с ростом массового совершенства относительное преимущество 3-ступенчатых по полезной нагрузке уменьшаются.
Это поэтому Энергия сделала трехступенчатый Протон, трехступенчатый Зенит и 3-2,5 ступенчатый (боковушки работающие одновременно со второй ступенью можно считать по разному) Буран?
От Денис Лобко
К Ibuki (08.06.2020 20:05:38)
Дата 10.06.2020 20:35:52

ну вот как с вами разговаривать?

Wazzup, bro?

>Это поэтому Энергия сделала трехступенчатый Протон, трехступенчатый Зенит и 3-2,5 ступенчатый (боковушки работающие одновременно со второй ступенью можно считать по разному) Буран?

Как с вами разговаривать, если вы не знаете даже основ космической истории? Протон делал Челомей, "Зенит" двухступенчатый (разгонный блок входит в космическую головную часть и не считается ступенью), и ракета Энергия чётко двухступенчатая, Буран не является ступенью, в отличие от Шаттла.

Идите, учите основы, мыслитель.

С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Ibuki (08.06.2020 20:05:38)
Дата 09.06.2020 03:12:19

Re: что за...

>Это поэтому Энергия сделала трехступенчатый Протон, трехступенчатый Зенит

Зенит разрабатывало ОКБ Южное и был двухступенчатым. Третью ступень, вернее разгонный блок, добавили заметно позже.

>и 3-2,5 ступенчатый (боковушки работающие одновременно со второй ступенью можно считать по разному) Буран?

FH тоже пакетный и что?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (09.06.2020 03:12:19)
Дата 09.06.2020 08:23:30

Re: что за...

> Зенит разрабатывало ОКБ Южное и был двухступенчатым. Третью ступень, вернее разгонный блок, добавили заметно позже.
Кто добавил и по чьим заветам то?

> FH тоже пакетный и что?
FH не есть пример оптимальной ракеты. Это «я его слепила из того что было» под уникальную нагрузку на штучные запуски здесь и сейчас.

С чистого листа Startship опять двухступенчатый.

А что Энергия двухступенчатого из эксплуатируемых РН сделала?

От tarasv
К Ibuki (09.06.2020 08:23:30)
Дата 09.06.2020 16:38:26

Re: что за...

>Кто добавил и по чьим заветам то?

Южмаш и добавил, когда появилась возможность работать на рынке запусков на ГСО, под что Зенит не проектировался.

>FH не есть пример оптимальной ракеты. Это «я его слепила из того что было» под уникальную нагрузку на штучные запуски здесь и сейчас.
>С чистого листа Startship опять двухступенчатый.

Спейсы ракеты делают не только из любви к искусству. Экономически FH еще как оправдан, а Starship пока телега без груза.

>А что Энергия двухступенчатого из эксплуатируемых РН сделала?

Собственно Энергия из РН сделала только одноименную.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (09.06.2020 16:38:26)
Дата 10.06.2020 00:03:03

Re: что за...

> Спейсы ракеты делают не только из любви к искусству. Экономически FH еще как оправдан,
Как носитель уникальных грузов с одиночными пусками, основные масса грузови приходится на размерность Falcon-9. Поэтому Falcon-9 оптимизирован и из него слеплен как-нибудь FH а не наоборот.

>а Starship пока телега без груза.
Как это без груза? Его уже ждут 40000 (10000 тонн) спутников "полного" Старлинка.

> Собственно Энергия из РН сделала только одноименную.
Которая с Бураном - трехступенчатая...
От bedal
К Ibuki (10.06.2020 00:03:03)
Дата 10.06.2020 08:40:58

в каком именно месте она с Бураном трёхступенчатая? (-)
От eng. Alex
К Ibuki (08.06.2020 20:05:38)
Дата 09.06.2020 01:56:05

Протон -- это ОКБ-52 (-)
От NV
К eng. Alex (09.06.2020 01:56:05)
Дата 09.06.2020 13:25:02

А ещё - это изначально МБР УР-500, как водится, двухступенчатая. (-)
От ttt2
К Ibuki (01.06.2020 20:37:56)
Дата 01.06.2020 23:01:56

Re: 90%

>Первая ступень Falcon 9 это 9 двигателей из всего 10 (90%), и 27 тонн конструкция из 32 тонн всего (85%). Спасается 85-90% стоимости! (к вопросу об экономической выгоде операции). И это не спроста, Falcon 9 изначально проектировался под возвращение первой ступени и имеет соответствующий дизайн выжимающий максимум выгоды из ее возврата. Две ступени всего и «переразмераня» первая ступень (по отношению к второй). Две ступени? Кто же так делает? Нормальная ракета должны быть трехступенчатой, ну американцы…. Тупыыыыыыыыые!

С чего "нормальная ракета должна быть трехступенчатой"? Никогда проблем создать двухступенчатую не было. Просто первые ракеты носители создавались из боевых двухступенчатых (которым больше 10-12 тыс км дальности практически не нужно) и добавлялись ступени.


>Ну и возвращаясь к боковушкам Энергии и к бумажному прикручиванию спасения к ним опосля, сколько процент от общей стоимости системы будет спасаться? Тот то же и оно.

С уважением
От bedal
К Ibuki (01.06.2020 20:37:56)
Дата 01.06.2020 21:51:58

ну-ну, не "опосля". Блоки спасения были сразу, на изначальных эскизах.

https://www.buran.ru/images/jpg/rocket%2041.jpg


вот там, в сереньких "нашлёпках" и должна была быть система спасения.