ВИФ2 NE : Ветка : Размещение в Афганистане ракет малой/средней дальности США

От	Ghost
К	All
Дата	05.06.2020 19:48:36
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Размещение в Афганистане ракет малой/средней дальности США

Часто встречал в советской мемуаристике и в современных статьях оправдания ввода советских войск в Афганистан угрозой размещения ракет малой/средней дальности США. Правда, в буржуйских источниках встречаются только ссылки на возможное применения ядерного оружия против Бен Ладена и Аль-Каиды в Афганистане.
Сомнительно, что лидеры США были настолько глупы, чтобы разместить ядерное оружие в кровавой каше Афганистана, если они не доверили его своим намного более вменяемым клиентам в Пакистане. К тому же, после вывода ОКСВ из АФганистана и во время своей двадцатилетней оккупации ни одна ядерная ракета не была размещена там против намного более слабой России.

От	Begletz
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	07.06.2020 03:10:33

Re: Размещение в...

>Часто встречал в советской мемуаристике и в современных статьях оправдания ввода советских войск в Афганистан угрозой размещения ракет малой/средней дальности США.

Нам тогда говорили, что не ракет, а всевозможных станций электронной разведки, ранее базировавшихся в Иране.

От	Сибиряк
К	Begletz (07.06.2020 03:10:33)
Дата	11.06.2020 07:19:13

говорили именно про размещение ракет,

которое удалось предотвратить.

Ещё была распространена байка на вокзалах и в поездах о том, как родственник рассказчика (брат, сват и т.п.) участвовал в первом рейсе и захвате аэропорта Кабула и про то, как якобы, спустя полчаса после установления контроля над аэропортом посадку запросил американский борт с американским десантом, и как его завернули, понятное дело, домой. Услышав эту историю пару-тройку раз, оставалось мало сомнений, что это просто оперативная работа по дезинформации населения.

>>Часто встречал в советской мемуаристике и в современных статьях оправдания ввода советских войск в Афганистан угрозой размещения ракет малой/средней дальности США.
>
>Нам тогда говорили, что не ракет, а всевозможных станций электронной разведки, ранее базировавшихся в Иране.

У вас, по-видимому, была более продвинутая аудитория, для которой выбирали макароны более высокого качества.

От	Кострома
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	06.06.2020 11:21:29

Re: Размещение в...

>Сомнительно, что лидеры США были настолько глупы, чтобы разместить ядерное оружие в кровавой каше Афганистана,

В середине 70-ых в афганистане не было кровавой каши, а Пакистан не граничил с СССР

От	Evg
К	Кострома (06.06.2020 11:21:29)
Дата	08.06.2020 10:08:07

Re: Размещение в...

>а Пакистан не граничил с СССР

А зачем Пакистану граничить с СССР?
Ракетам-то всё равно.

От	Кострома
К	Evg (08.06.2020 10:08:07)
Дата	08.06.2020 16:58:12

Re: Размещение в...

>>а Пакистан не граничил с СССР
>
>А зачем Пакистану граничить с СССР?
>Ракетам-то всё равно.

Какетам совсем не всё равно.
Поэтому Юпитеры ставили в Турции, а не на Кипре

От	Евгений Путилов
К	Кострома (08.06.2020 16:58:12)
Дата	13.06.2020 15:16:05

Re: Размещение в...

>Поэтому Юпитеры ставили в Турции, а не на Кипре

Не поэтому. Те ракеты в то время размещались на базе стратегического плана НАТО. С этим увязывалось много другого, в том числе выделение различных фондов. А Кипр не был членом НАТО. Поэтому ракеты "Юпитер" там не могли разместить.

Размещенные на Кипре английские стратегические бомбардировщики на базе двустороннего соглашения не могли применяться по плану ядерного удара НАТО. Поэтому им были расписаны цели по смежному плану, формально не НАТОвскому (сугубо британскому для Ближневосточного ТВД).

Это для нас может казаться пустяками. Но не для них.

От	Evg
К	Кострома (08.06.2020 16:58:12)
Дата	10.06.2020 13:26:22

Re: Размещение в...

>>>а Пакистан не граничил с СССР
>>
>>А зачем Пакистану граничить с СССР?
>>Ракетам-то всё равно.
>
>Какетам совсем не всё равно.
>Поэтому Юпитеры ставили в Турции, а не на Кипре

Ну так Турция - она просто сильно ближе. Если есть возможность, то почему бы ей и не воспользоваться.
Зачем обязательно граничить?

От	марат
К	Evg (10.06.2020 13:26:22)
Дата	10.06.2020 13:35:21

Re: Размещение в...

>>Ракетам совсем не всё равно.
>>Поэтому Юпитеры ставили в Турции, а не на Кипре
Наряду с Турцией ракеты были в Италии.
>Ну так Турция - она просто сильно ближе. Если есть возможность, то почему бы ей и не воспользоваться.
>Зачем обязательно граничить?
С уважением, Марат

От	Boris
К	марат (10.06.2020 13:35:21)
Дата	10.06.2020 14:49:14

Предположим, что планы устроить Карибский кризис-2 все же были)))

Доброе утро,
>Наряду с Турцией ракеты были в Италии.
>>Ну так Турция - она просто сильно ближе. Если есть возможность, то почему бы ей и не воспользоваться.
>>Зачем обязательно граничить?

и поставим себя на место агрессивной американской военщиныТМ. Оно надо, особенно с ракетами меньшей дальности? Кстати, ракеты у нас «Ланс» с дальностью полёта 100-120 км и «Першинг-1А» с дальностью до 740 км. Сколько-нибудь значимые цели для такого оружия в советской Средней Азии отсутствуют. Крылатых ракет ещё нет, а когда появятся, то на пути к целям будет лежать обширная пустыня - полигонные условия для советской ПВО. Идём дальше. Морского пути в страну нет, сухопутный долог и лежит через Иран или Пакистан. Население традиционно не любит чужих в военной форме, власть на местах часто принадлежит племенным вождям, дорожная сеть редкая, какой-либо инфраструктуры, пригодной для размещения войск в стране нет. Афганские границы охраняются плохо, то есть страшный советский specnaz будет ходить вокруг ракетных баз как у себя дома. Подлетное время фронтовой авиации ВВС СССР с аэродромов Мары, Ханабад, Чирчик, Какайды составляет в лучшем случае двадцать-тридцать минут. Афинская армия ненадёжна и плохо вооружена, значит понадобятся как минимум свои части ПВО. Ничего не напоминает? Получаем зеркальный Карибский кризис-2, с бонусом в виде боеспособных и агрессивных повстанцев и реальной возможностью утратить ЯБЧ. Потом ее вкатят в зал заседаний Совбеза ООН на тележке под брезентом, и снимут покрывало, когда Андрей Андреевич Громыко закончит свою речь)))

С уважением, Boris.

От	Ghost
К	Кострома (06.06.2020 11:21:29)
Дата	06.06.2020 11:28:11

Re: Размещение в...

>>Сомнительно, что лидеры США были настолько глупы, чтобы разместить ядерное оружие в кровавой каше Афганистана,
>
>В середине 70-ых в афганистане не было кровавой каши, а Пакистан не граничил с СССР
"В середине 70-ых" СССР и не вводил войска туда, были хорошие отношения с Захир-шахом.

От	А.Никольский
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	06.06.2020 10:21:41

думаю, это была пропаганда для внутренней аудитории

чтобы как-то объяснить ввод войск.
Но стоит сказать, что если кто-нибудь уже после 1989 г сказал бы, что в Афганистане появятся американские войска, его тоже сочли бы распространителем советской пропаганды

От	Паршев
К	А.Никольский (06.06.2020 10:21:41)
Дата	06.06.2020 22:49:50

Ну причина-то ввода какая-то была же

В чисто военном отношении иметь там базы РСД для США было (и есть) очень важно, этим накрываются недоступные иначе районы у нас и в Китае.
Возможность такого ввода, причем быстрого, сохраняется и сейчас - если соответствующие ракеты, конечно, будут в наличии.

От	pamir70
К	Паршев (06.06.2020 22:49:50)
Дата	06.06.2020 23:55:21

А хоть где-то "специзделия"

В подобной обстакановке размещаются?)).Это примерно как завить то РФ(Китай) может быстро перебросить и разместить РСД в Сирии..или в Ливии

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (06.06.2020 23:55:21)
Дата	13.06.2020 15:26:45

А вот вам про Ливию и "специзделия"

>В подобной обстакановке размещаются?)).Это примерно как завить то РФ(Китай) может быстро перебросить и разместить РСД в Сирии..или в Ливии

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/9/9527.htm

Каддафи также передавал послание с предложением взять Ливию в Варшавский Договор, если это поможет положительному решению по ракетам.

От	pamir70
К	Евгений Путилов (13.06.2020 15:26:45)
Дата	13.06.2020 21:56:03

А где тут про "специзделия"?

Речь о том что Ливии нужны "Скады"...

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (13.06.2020 21:56:03)
Дата	14.06.2020 10:40:43

Re: А где...

>Речь о том что Ливии нужны "Скады"...

Речь про ракеты средней дальности.
"Скады" к тому моменту у Ливии уже лет 10 как имелись.

Предложение разместить полк РСД-1о с ЯБЧ в Ливии (принять выводимый из Восточной Европы) было до этого отдельным письмом.

От	pamir70
К	Евгений Путилов (14.06.2020 10:40:43)
Дата	14.06.2020 12:02:15

Re: А где...

>Речь про ракеты средней дальности.
>"Скады" к тому моменту у Ливии уже лет 10 как имелись.
Ладно , тогда не ОТР Р 17 а РСД Р 14 Skean
>Предложение разместить полк РСД-1о с ЯБЧ в Ливии (принять выводимый из Восточной Европы) было до этого отдельным письмом.
А можно про "Пионеры"( которые собсно не выводились, а уничтожались) а полки частично расформировывались, частично переводились под "Тополя"( мемуары командующего РВСН) - поподробнее?
Если нет возможности процитировать письмо -хотя б исходники оного( дата отправления)

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (14.06.2020 12:02:15)
Дата	14.06.2020 12:34:23

Re: А где...

>>Речь про ракеты средней дальности.
>>"Скады" к тому моменту у Ливии уже лет 10 как имелись.
>Ладно , тогда не ОТР Р 17 а РСД Р 14 Skean
>>Предложение разместить полк РСД-1о с ЯБЧ в Ливии (принять выводимый из Восточной Европы) было до этого отдельным письмом.
>А можно про "Пионеры"( которые собсно не выводились, а уничтожались) а полки частично расформировывались, частично переводились под "Тополя"( мемуары командующего РВСН) - поподробнее?

Что подробнее? Договоренности по "Пионерам" я знаю не хуже вас. Письмо Каддафи легло в "Особую папку". Давали ли на него какой-то ответ - я не знаю. Наверное, какой-то вежливый отказ был по линии военных (раз сам Каддафи передавал такое послание через Гл. военного советника и генштаб, а не по офиц.дип.каналам). Отрицательную реакцию на такое предложение(хоть в Политбюро, хоть в Генштабе) предугадать легко.

А обсуждать идею вступления Ливии в ОВД, по ходу, не хотели даже начинать. Причины вполне очевидные.

>Если нет возможности процитировать письмо -хотя б исходники оного( дата отправления)

Та у мну и где-то текст его был. Если найду - выложу.

От	pamir70
К	Евгений Путилов (14.06.2020 12:34:23)
Дата	14.06.2020 12:38:54

Re: А где...

>Что подробнее?
Откуда информация о тексте письма Каддафи?
>Та у мну и где-то текст его был. Если найду - выложу.
Ок.

От	Forger
К	pamir70 (06.06.2020 23:55:21)
Дата	08.06.2020 06:25:17

Re: А хоть...

Турция, например, с ее регулярными военными переворотами и попытками оных

От	pamir70
К	Forger (08.06.2020 06:25:17)
Дата	08.06.2020 11:57:45

Военный переворот, тем более полностью поддерживаемый хозяевами специзделий

Это не гражданская война

От	Iva
К	Forger (08.06.2020 06:25:17)
Дата	08.06.2020 11:39:09

Re: А хоть...

Привет!

>Турция, например, с ее регулярными военными переворотами и попытками оных

так это как раз фактор стабильности Турции долгое время.
Вот сейчас, после провала последней попытки - Турция становится нестабильной.

А так все после военное время военные были гарантами стабильности в Турции. У них хватало мозгов, чтобы не брать власть на себя, но они периодически корректировали курс, запрещали политическую деятельность отдельных лиц и партий, чем обеспечивали Турции стабильность. И угроза вмешательства военных сама по себе обеспечивала стабильность турецкой политической системы.

Владимир

От	digger
К	А.Никольский (06.06.2020 10:21:41)
Дата	06.06.2020 12:58:37

Re: думаю, это...

АФАИК на уровне баек : официально никто этого не заявлял, но многие лекторы или командиры говорили, выдавая за некое тайное знание.

От	Ghost
К	А.Никольский (06.06.2020 10:21:41)
Дата	06.06.2020 11:25:59

Re: думаю, это...

>чтобы как-то объяснить ввод войск.
Данная пропаганда оказалась достаточно убедительной для многих. Подполковник на занятиях на военной кафедре рассказывал нам про американские ракеты.
>Но стоит сказать, что если кто-нибудь уже после 1989 г сказал бы, что в Афганистане появятся американские войска, его тоже сочли бы распространителем советской пропаганды
Штаты сплясали вприсядку на наших граблях в Афгане.

От	ko4evnik
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	06.06.2020 01:31:35

см. NATO-Doppelbeschluss (-)

От	TMU
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	05.06.2020 22:06:51

Re: Размещение в...

>Часто встречал в советской мемуаристике и в современных статьях оправдания ввода советских войск в Афганистан угрозой размещения ракет малой/средней дальности США. Правда, в буржуйских источниках встречаются только ссылки на возможное применения ядерного оружия против Бен Ладена и Аль-Каиды в Афганистане.
>Сомнительно, что лидеры США были настолько глупы, чтобы разместить ядерное оружие в кровавой каше Афганистана,

Это все попытки рационализации задним числом очевидно ошибочного решения. Людям неприятно сознавать, что масса народу погибла, в общем, ни за что, люди пытаются объяснить "оттуда пошел бы поток наркотиков", "оттуда пошли бы исламские террористы", "там были бы ядерные ракеты американцев".
По первым двум пунктам - распространение гораздо более поздних реалий (спровоцированных как раз многолетней войной во многом) на 1979 год, по третьему пункту - вообще фантастика чистой воды.

От	tarasv
К	TMU (05.06.2020 22:06:51)
Дата	06.06.2020 18:51:04

Re: Размещение в...

>Это все попытки рационализации задним числом очевидно ошибочного решения. Людям неприятно сознавать, что масса народу погибла, в общем, ни за что, люди пытаются объяснить "оттуда пошел бы поток наркотиков", "оттуда пошли бы исламские террористы", "там были бы ядерные ракеты американцев".
>По первым двум пунктам - распространение гораздо более поздних реалий (спровоцированных как раз многолетней войной во многом) на 1979 год, по третьему пункту - вообще фантастика чистой воды.

Третье это "официальная" версия которую неофициально доводили до личного состава с самого начала. Начальный вариант был "иначе в Афганистан бы вошли американцы", а ядерное оружие к нему добавили после решения НАТО о размещении Першинг-2 и КР в Европе. Вариант без ядерного оружия я услышал в 80-81 от человека служившего в части которую ввели в Афганистан в 79м. К 83 примерно уже уверенно говорили про ядерные ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	TMU
К	tarasv (06.06.2020 18:51:04)
Дата	06.06.2020 23:22:47

Re: Размещение в...

> Третье это "официальная" версия которую неофициально доводили до личного состава с самого начала. Начальный вариант был "иначе в Афганистан бы вошли американцы", а ядерное оружие к нему добавили после решения НАТО о размещении Першинг-2 и КР в Европе. Вариант без ядерного оружия я услышал в 80-81 от человека служившего в части которую ввели в Афганистан в 79м. К 83 примерно уже уверенно говорили про ядерные ракеты.

Я от одного вдв-шника слышал, что они опередили американцев на два часа, те, типа, уже в воздухе развернулись )))

От	марат
К	TMU (06.06.2020 23:22:47)
Дата	07.06.2020 10:49:15

Re: Размещение в...

Здравствуйте!

>Я от одного вдв-шника слышал, что они опередили американцев на два часа, те, типа, уже в воздухе развернулись )))
Подобные слухи ходили в институте, где учился.
С уважением, Марат

От	Ghost
К	TMU (05.06.2020 22:06:51)
Дата	06.06.2020 11:23:50

Re: Размещение в...

От	СанитарЖеня
К	Ghost (05.06.2020 19:48:36)
Дата	05.06.2020 20:12:39

Re: Размещение в...

>Часто встречал в советской мемуаристике и в современных статьях оправдания ввода советских войск в Афганистан угрозой размещения ракет малой/средней дальности США. Правда, в буржуйских источниках встречаются только ссылки на возможное применения ядерного оружия против Бен Ладена и Аль-Каиды в Афганистане.
>Сомнительно, что лидеры США были настолько глупы, чтобы разместить ядерное оружие в кровавой каше Афганистана, если они не доверили его своим намного более вменяемым клиентам в Пакистане. К тому же, после вывода ОКСВ из АФганистана и во время своей двадцатилетней оккупации ни одна ядерная ракета не была размещена там против намного более слабой России.

Ну, на 1979 там никак не "кровавая каша". Для её заваривания потребовалось 40 лет усилий, в том числе и США.
Да и против России ракеты особо нужны не были, так управляли, через "доверенных лиц".

От	Iva
К	СанитарЖеня (05.06.2020 20:12:39)
Дата	05.06.2020 22:20:41

Re: Размещение в...

Привет!

>Ну, на 1979 там никак не "кровавая каша".

если бы там не было кровавой каши - ввод совестких войск не требовался.

а там под ногами идиотов, получивших образование в СССР и Европе и вводивших ишаков в мечети для "вразумления" "диких" - земля уже горела.

Владимир

От	pamir70
К	СанитарЖеня (05.06.2020 20:12:39)
Дата	05.06.2020 21:13:29

А захват и убийство посла США? (-)

От	Ghost
К	СанитарЖеня (05.06.2020 20:12:39)
Дата	05.06.2020 20:22:01

Re: Размещение в...

>Ну, на 1979 там никак не "кровавая каша". Для её заваривания потребовалось 40 лет усилий, в том числе и США.
>Да и против России ракеты особо нужны не были, так управляли, через "доверенных лиц".
При Тараки и Амине кровавая каша как раз начиналась завариваться с мятежами армейских полков и убийствами военных советников вооруженной оппозицией. Размещение ядерного оружия американцами в такой ситуации при враждебной политике СССР выглядит фантастикой.