От Сибиряк
К Denis1973
Дата 11.06.2020 07:28:14
Рубрики 11-19 век;

Re: А подскажите,...

>Желательно на русском. Обзорную работу, типа "30-летней войны" Веджвуд.

Оскар Халецки "История Центральной Европы. С древних времён до XX века"

Период и география несколько шире, но именно поэтому работа и хороша как обзор, показывающий историю государств Восточной Европы в тесной взаимосвязи друг с другом.
От Ванечка
К Сибиряк (11.06.2020 07:28:14)
Дата 12.06.2020 01:03:13

Re: А подскажите,...

>>Желательно на русском. Обзорную работу, типа "30-летней войны" Веджвуд.
>
>Оскар Халецки "История Центральной Европы. С древних времён до XX века"

>Период и география несколько шире, но именно поэтому работа и хороша как обзор, показывающий историю государств Восточной Европы в тесной взаимосвязи друг с другом.
Приветствую!
Не подскажете, в каком году написана эта книга? Если не ошибаюсь, на несколько лет раньше работы Рубцова. Или она предпочтительнее потому, что вышла на Западе?
С уважением, Иван.
От Iva
К Ванечка (12.06.2020 01:03:13)
Дата 12.06.2020 13:19:50

Re: А подскажите,...

Привет!

>Не подскажете, в каком году написана эта книга? Если не ошибаюсь, на несколько лет раньше работы Рубцова.

Эта книга издана у нас сейчас. Это просто показывает на сколько наша историческая наука отстала. Из-за всяких Госполитизатов.
Недавно прочем очень интересную и обстоятельную книгу по истории Европейской и мировой экономики У нас 2010 год, там 1974. И автор европейский марксист.

Но в СССР ее издать не могли, даже то, что автор марксист - еще хуже для нее в те времена.


Владимир
От Ванечка
К Iva (12.06.2020 13:19:50)
Дата 12.06.2020 19:00:25

Re: А подскажите,...

>Привет!

>>Не подскажете, в каком году написана эта книга? Если не ошибаюсь, на несколько лет раньше работы Рубцова.
>
>Эта книга издана у нас сейчас. Это просто показывает на сколько наша историческая наука отстала. Из-за всяких Госполитизатов.
>Недавно прочем очень интересную и обстоятельную книгу по истории Европейской и мировой экономики У нас 2010 год, там 1974. И автор европейский марксист.

Приветствую!
Я не совсем понимаю - если книга издана в госполитиздате - это для неё "чёрная метка", что ли?!
Вообще-то в те времена это было крупнейшее (или одно из них) издательство в СССР.
И то, что книжка польского автора издана у нас через почти полвека - ничего не доказывает (Карамзина, Ключевского и Соловьёва до сих пор издают).
С уважением, Иван.

>Но в СССР ее издать не могли, даже то, что автор марксист - еще хуже для нее в те времена.


>Владимир
От Iva
К Ванечка (12.06.2020 19:00:25)
Дата 13.06.2020 17:17:49

Re: А подскажите,...

Привет!

>Я не совсем понимаю - если книга издана в госполитиздате - это для неё "чёрная метка", что ли?!

черная метка всей тогдашней исторической науке :(

>Вообще-то в те времена это было крупнейшее (или одно из них) издательство в СССР.

именно поэтому. Все им изданное должно было подтверждать правильность единственно верной концепции.

>И то, что книжка польского автора издана у нас через почти полвека - ничего не доказывает (Карамзина, Ключевского и Соловьёва до сих пор издают).

Это тоже именно поэтому - требования концепции привели к искажению описания истории и к неописанию очень многих вещей в советской исторической литературе.

Владимир
От Ванечка
К Iva (13.06.2020 17:17:49)
Дата 15.06.2020 01:33:58

Re: А подскажите,...

>Привет!

>>Я не совсем понимаю - если книга издана в госполитиздате - это для неё "чёрная метка", что ли?!
>
>черная метка всей тогдашней исторической науке :(

>>Вообще-то в те времена это было крупнейшее (или одно из них) издательство в СССР.
>
>именно поэтому. Все им изданное должно было подтверждать правильность единственно верной концепции.

>>И то, что книжка польского автора издана у нас через почти полвека - ничего не доказывает (Карамзина, Ключевского и Соловьёва до сих пор издают).
>
>Это тоже именно поэтому - требования концепции привели к искажению описания истории и к неописанию очень многих вещей в советской исторической литературе.

>Владимир
Приветствую!
Много слов, но ничего не понятно...
Напоминает современных девушек, специально заучивающих звучные термины, но не могущих объяснить их значение.
Какие ОЧЕНЬ многие вещи Не описаны в советской исторической литературе?
С уважением, Иван.
От Iva
К Ванечка (15.06.2020 01:33:58)
Дата 15.06.2020 08:07:28

Re: А подскажите,...

Привет!

>Напоминает современных девушек, специально заучивающих звучные термины, но не могущих объяснить их значение.
>Какие ОЧЕНЬ многие вещи Не описаны в советской исторической литературе?

очень многие, в каждой книжке свои. В каждой теме - свои вопросы. Свои темы, "которого нельзя называть".

В целом в то время у меня был опыт - открываешь книгу по какой-нибудь теме, смотришь какой-нибудь "сложный" момент - и видишь сколько автору позволено говорить и стоит ли книгу покупать.

Ну найдите в ней кого-нибудь типа Броделя или Валенстайна Мир модерна.
Или даже найдите про начало Тридцатилетки - зачем однозимний король поперся в Чехию?

Медиавистика, история экономики - это беда полная. И таких разделов тоже куча.

И это не говоря про явные ограничения - про что нельзя писать.


Владимир
От Iva
К Iva (15.06.2020 08:07:28)
Дата 15.06.2020 12:17:30

Надо добавить

Привет!

что тема "Гусситские войны" - хорошая для времен СССР. Там можно не натягивать и не скрывать - это популярная "народная" война.
Понятно, что там конец противоречит идее борьбы классов и он не будет подробно и грамотно расписан, но это мелочи.

Но в целом книга, как исследование по ГВ - должна быть вполне нормальной.

Но это не значит, что она является хорошим источником по истории Чехии того времени. Как книга по истории ВОВ не является книгой по Истории СССР. Это всего лишь часть истории.


Владимир
От марат
К Iva (15.06.2020 08:07:28)
Дата 15.06.2020 12:04:21

Re: А подскажите,...

Про конкретные недостатки книги сказать нечего.
Не читал, но осуждаю.
С уважением, Марат
От Ciaran
К Ванечка (12.06.2020 19:00:25)
Дата 12.06.2020 21:10:44

Re: А подскажите,...

Проблема не в издательстве, а в том что историкам приходилось загонять себя в жесткие идеологические рамки: с одной стороны наполняя киниги массой "воды", с другой - не чураясь подгонкой фактов, а иногда даже прямым выдумыванием, дабы соотвесвовало. У некоторых при этом получалось делать более-менее качественные исследования, у некоторых нет
От Сибиряк
К Ванечка (12.06.2020 01:03:13)
Дата 12.06.2020 05:55:56

Re: А подскажите,...


>Не подскажете, в каком году написана эта книга? Если не ошибаюсь, на несколько лет раньше работы Рубцова.

Да, где-то так. Но на русском издана в прощлом году, что свидетельствует о том, что работа не утратила актуальность и заполняет пробел в отечественной литературе.

>Или она предпочтительнее потому, что вышла на Западе?

Кто сказал, что предпочтительнее? Читатель просил обзора, вот я и назвал то, что сам недавно с интересом прочитал.
От Denis1973
К Сибиряк (11.06.2020 07:28:14)
Дата 11.06.2020 20:20:25

Спасибо (-)