От Ibuki
К bedal
Дата 09.06.2020 23:46:51
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: кстати, чем...

1. 7.62x39 делался для автоматического огня, но автоматический огонь промежуточному патрону не покорился. Если делать полуавтоматическую винтовку, то зачем затевать весь сыр бор с новым калибром (здесь охи и ахи как это дорого новый калибр)? Ее можно сделать и на винтовочном патроне.
2. У патрона 7.62x39 избыточный калибр для патрона предназначенного в основным для стрельбы до 400 метров. Патроны уменьшенного калибра более выгодны на таких дистанциях(что в последствии и привело к созданию 5.56 и 5.45 и скоропостижной замены 7.62x39)
3. 7.62x39 создавался из шизофренического ТТЗ как патрон рассчитанный в первую очередь на стрельбу на 400 метров, но при этом в установлен критерий мощности в 24 кгм ан 1000 метров. Почему 24? Ведь
>«Убойное действие пули. Многолетним опытом установлено, что для вывода человека из строя достаточно попадания в него пули, обладающей минимальным запасом энергии в 8 кг.
???

Почему на 1000 метров? Ведь только что «война показала» что огонь из оружие пехотинцев в в основном ведется до 400 метров? Военных опять потянуло на «мощный винтовочный патрон».

(Почему такая шизофрения на самом деле ясно — подгоняли так чтобы патрон выходил как Штурмгевера, надо копировать немца и все тут).

Результата - патрон который имеет избыточную энергию на дальности на которой ему не попасть, и намного худшую траекторию чем если он был меньшего калибра.
Плюс при разработке 7.62x39 не было никакой научной методики определения убойности, художник так видит — главный аргумент), в итоге 7.62x39 имеет наименьшую убойность среди всех широко распатроненных патронов , так как не кувыркается цели.

Для сравнения при разработке 5.56 ТТЗ (программы SALVO) было поставлено чтобы новый патрон максимально превосходил винтовочный патрон по вероятности попадания и убойности на дистанции до 300 ярдов включительно. То есть требования в ТТЗ точность и убойность оружия сбалансированы по дальности. (и был и выполнены патрон 5.56 показал большее число пораженных целей в минуту и убойность в диапазоне дальности 0-300 ярдов чем 7.62x51, испытывалось отстрелом мишеней на время и имитаторов биологических целей).
От digger
К Ibuki (09.06.2020 23:46:51)
Дата 10.06.2020 14:31:07

Re: кстати, чем...

Точность одиночным огнем из неустойчивых положений, а практически - всегда, обратно пропорциональна отдаче.Т.е. одиночными АК точнее винтовки до очень дальних дистанций, где важна крутизна траектории или рассеяние пуль в воздухе.Очереди - небольшой бонус к вероятности поражения и подавлению и больше расход, но это обычно не критично.
От Ibuki
К digger (10.06.2020 14:31:07)
Дата 10.06.2020 19:19:02

Re: кстати, чем...

> Точность одиночным огнем из неустойчивых положений, а практически - всегда, обратно пропорциональна отдаче.Т.е. одиночными АК точнее винтовки до очень дальних дистанций, где важна крутизна траектории или рассеяние пуль в воздухе.Очереди - небольшой бонус к вероятности поражения и подавлению и больше расход, но это обычно не критично.
Почему обсуждение АК никогда не обходится без феерических выдумок и сказок? Это как-то связано с сакральным статусом автомата?

[1924K]


Слека АКМ справа СВД. Что типа про Быка и овцу.
От AMX
К Ibuki (09.06.2020 23:46:51)
Дата 10.06.2020 11:05:44

Re: кстати, чем...

Путаете теплое с мягким. Промежуточный патрон появился из-за того, что винтовочный патрон слишком мощный для ведения автоматического огня с рук, а пистолетный недостаточен.

Изменение калибра пули того же промежуточного патрона каким макаром в вашу же логику ложится? Пистолетные были не 5.56 и не 5.45 и гильза у них не имела ничего общего с промежуточным патроном.
Это всё тот же промежуточный патрон, что калибра 7.62, что 5.45.
И промежуточные патроны 7.62 и 5.45 имеют каждый свои преимущества и свои недостатки. 5.45 отнюдь не вундервафля.
От ttt2
К Ibuki (09.06.2020 23:46:51)
Дата 10.06.2020 01:06:11

Re: кстати, чем...

>1. 7.62x39 делался для автоматического огня, но автоматический огонь промежуточному патрону не покорился. Если делать полуавтоматическую винтовку, то зачем затевать весь сыр бор с новым калибром (здесь охи и ахи как это дорого новый калибр)? Ее можно сделать и на винтовочном патроне.

7,62х39 всю жизнь стреляли автоматическим огнем и неплохим результатом. А вот винтовочным средний солдат - никогда. А нужен или нет автоматический - спростите создателей М14

>2. У патрона 7.62x39 избыточный калибр для патрона предназначенного в основным для стрельбы до 400 метров. Патроны уменьшенного калибра более выгодны на таких дистанциях(что в последствии и привело к созданию 5.56 и 5.45 и скоропостижной замены 7.62x39)

Для этого потребовался опыт, которого в 40-е не было. А как получили, так получили АК-74

>3. 7.62x39 создавался из шизофренического ТТЗ как патрон рассчитанный в первую очередь на стрельбу на 400 метров, но при этом в установлен критерий мощности в 24 кгм ан 1000 метров. Почему 24? Ведь
>>«Убойное действие пули. Многолетним опытом установлено, что для вывода человека из строя достаточно попадания в него пули, обладающей минимальным запасом энергии в 8 кг.
>???
>Почему на 1000 метров? Ведь только что «война показала» что огонь из оружие пехотинцев в в основном ведется до 400 метров? Военных опять потянуло на «мощный винтовочный патрон».

Потому что военным нафиг не нужно стоять под огнем противника на 1000 м не будучи способным на него ответить. Это и американцы поняли с М-4

>(Почему такая шизофрения на самом деле ясно — подгоняли так чтобы патрон выходил как Штурмгевера, надо копировать немца и все тут).

Шизофреников среди нормальных людей ишут сами шизофреники однако. Штурмгевер был близок к тому чего искали и ориентировались на него. Что плохого? АК вовсю стрелял автоматически когда американцы даже еще не начинали М14, с которой действительно намучались.

>Результата - патрон который имеет избыточную энергию на дальности на которой ему не попасть, и намного худшую траекторию чем если он был меньшего калибра.

Он стал меньшего калибра когда пришло время.

>Плюс при разработке 7.62x39 не было никакой научной методики определения убойности, художник так видит — главный аргумент), в итоге 7.62x39 имеет наименьшую убойность среди всех широко распатроненных патронов , так как не кувыркается цели.

Это блестяще. Вам нужен не честный военный патрон, а кувыркалка в теле. Когда кувыркалки появились у американцев, появились и у нас. И еще что то говорили про "ужастные" 24 кг.. :)

С уважением
От AMX
К ttt2 (10.06.2020 01:06:11)
Дата 10.06.2020 11:42:48

Re: кстати, чем...

>Это блестяще. Вам нужен не честный военный патрон, а кувыркалка в теле. Когда кувыркалки появились у американцев, появились и у нас. И еще что то говорили про "ужастные" 24 кг.. :)

Поражающее действие высокоскоростной, но легкой пули довольно преувеличено. Да, красиво выглядит на желатиновых блоках, но тот же .220 Swift запрещен для охоты даже на среднюю дичь. Доказано практикой.